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2 eme semaine, l'erreur qui ne pardonne pas : pavé en vue

par Julik » 15 févr. 2014 12:50

Bon comment dire tous est dans le titre en gros. La semaine était pourtant parfaite niveau trading
Je maîtrisais parfaitement les risques avec un PF de 3,2 et un Max Drawdown qui ne dépassait pas les 10% (assez bien pour un si petit capital) pour 65% de trades gagnants mais je n'accorde pas trop d'importance au trades perdant (35%) tant que le le Max Drawdown et le PF sera élevé cela signifiera que les pertes de toutes façon seront petites.
Je me sentait vraiment bien niveau trading jeudi au moment du drame j'étais même a 60 points de pris sur la journée et 120 points sur la semaine, je venais de réussir mon premier pyramidage de la semaine.

Et puis surement le trade de trop diront certains.Je ne pourrais dire si cela est du a la fatigue néanmoins il est certain que si je gardais mes 30 points quotidien de bénéfices je l'aurais couper beaucoup plus tôt.
En gros après la réussite du premier pyramidage, je décidais d'en réaliser un second persuadé que la baisse allais continuer ce jeudi 13, sauf que première erreur j'ai allourdi la position trop tôt et non sur une confirmation. (je ne prends pas le trade comme une erreur me sentant bien si seulement je l'avais coupé ^^)
Du coup a peine allourdi la position avec mon 2ème mini lot que le DAX commençait a se retourné. j'ai attendu 4-5 bougies et à ce moment j'était flat (gagnant sur la prise de la pyramide et perdant d'autant sur la seconde vague). Puis le retournement haussier se confirma quand les deux position passe au rouge, a froid, j'aurais coupé pour sûr invalidant très certainement mon scénario de baisse, je rajouterais que j'ai quand même des stop mais bien plus haut.
A ce moment précis ou tout ce beau monde passe au rouge, je sais très bien que je dois couper, mais non ca n'est pas fait, je suis la impuissant regardant les bougies montées. :hein:
Comme si cette perte me faisait Dragées Fucca car j'avais réussi mon premier pyramidage, que je voulais validé ma plus grosse journée en benef de points.Je penses que je n'ai pas accepter tout de suite de la prendre, mon cerveau la d'ailleurs tellement refuser que j'ai même osé bouger mes stop 20 points de plus. (donc 40point pour 2 mini lots, 2eme grosse erreure)
Et oui au dessus du pivot c'est certain ca va se retourné :lol: , la ca hésite je n'ai heuresement pas commis une troisième erreur qui aurait été d'alourdir encore ma position déjà bien rouge sang ^^. Et puis la machine lancé repart encore a la hausse mais cette fois je ne touche plus j'accepte ma perte.
ma plus grosse journée de +60 point a 14h30 c'est transformé en plus grosse journée perdant de 60 points :D et du coup ma semaine devient flat.

Le pire dans tout ca c'est que je revois très bien ce moment mais je ne pouvais absolument rien faire, par chance ou expérience mon cerveau a repris contrôle est accepté la perte, ce n'est pas grave en soi de finir une semaine flat après tout.
Je l'ai bien pris, aucun souci pour dormir ou triturage de cerveau, j'ai vraiment beaucoup bosser par contre pour essayer de trouver d'où cela pouvait venir, comment évité de réédité ca.
Je penses très sincèrement que même un trader averti peu avoir ces déconvenues, le trade dont parle tant Benoist, celui où tu penses avoir absolument raison, tellement que tu ne réfléchi même pas au moment présent où tous les signaux, le prix, absolument tous est contre ta position.
Je l'ai vécu cette semaine, je n'en suis pas mort alors j'ai intérêt a en être plus fort.

Je vais dès a présent me faire une sorte de méditation du trader, avec mes règles a respecter, que je me lirais tout les matins avant de commencer. Si je l'avais fait il est certains que j'aurais gardé au chaud mes +30pts étant une de mes règles ainsi cloturé quoi qu'il en soit ma position.
Car aussi bon je peux l'être je suis certains aussi que le fait d'être sans cesse plonger dans ses graphiques, ses analyses, on perds a force les notions de règles et de barrière que je me suis fixé et par conséquent cela se reproduirai sans doute.

Pour la motivation elle est bien entendu toujours présente, d'autant plus qu'en parallèle sur mon compte bourse tout va pour le mieux, j'ai même intégré le TOP 20 du concours Zonebourse pour les connaisseurs (ce qui veut dire potentiellement gagnant d'un lot) cette semaine avec +93% depuis le début de l'année, je suis 11ème pour l'instant. Tout cela possible avec l'aide de METEX et VALVENA qui se sont bien envolé cette semaine. j'ai même réussi a me séparer de METEX a 3.9€ le plus haut de la flambée étant 3.92€. On verra bien comment se déroule fin du trimestre, une chose certaine : je ne prendrais aucun risque inutile pour le gagné, je privilégie mon capital.
Voila pour cette semaine flat en cfd à risque limité on reste a 935€ :merci:

Re: Journal de trading Julik

par Benoist Rousseau » 15 févr. 2014 13:36

Très beau retour sur ta semaine je note une grande lucidité. Ne mets pas ton trade de trop sur le compte de la fatigue, c'est une excuse souvent facile que j'utilise aussi… C'est peut-être parce que le joueur avait repris le dessus, excité par ton premier pyramidage ?

Re: Journal de trading Julik

par Julik » 15 févr. 2014 13:50

Merci,

En fait je penses que c'est un mélange de tout.J'abordais cette semaine avec deux principaux objectifs, de gérer mes risques et de tenté un pyramidage si cela était possible, je penses effectivement que le fait de le réussir ma inconsciemment fait un blocage au cerveau du style : "j'ai eu que des journée positive, j'ai gérer le profit factor, ainsi que le maximummum drawdown, je viens de réussir mon pyramidage, donc je réussi tous" et donc je n'ai pas tords on va absolument descendre a la cave, J'AI RAISON ainsi provoqué les erreurs qui ont suivi.
Après ce n'est pas vraiment un coté joueur, je suis conscient de tous les paramètres, et je vais osé oui, je n'ai pas peur de tenté puisque de toute facon je n'aurais jamais rien réussi et par conséquent raté sans osé toutes mes prises de risques. Ca ne me dérange pas de prendre un trade pour peu que les hypothèses et le potentiel de gain existe, encore faut il respecté des règles avec un objectifs de gains/pertes lui aussi a respecter :lol2:
Après au sens large on est tous joueur pour être venu dans ce milieu la, mais clairement quand je rentre dans un trade (comme dans un coup au poker), c'est que je penses que j'ai +50% de faire un bénéfice, je ne vais jamais rentré dans un trade avec le "mode espérance" pour seul plan.

Re: Journal de trading Julik

par Julik » 12 juil. 2014 16:58

Allez un petit message sur mon journal de trading, au moins un endroit ou je laisserais une trace écrite de mon parcours.

Ces derniers mois n'ont pas été tout rose, niveau trading en tout cas, pour la simple et bonne raison que sous capitalisé il est extrêmement difficile de réussir dans ce milieu la. Et je ne parles même pas des compétences elles mêmes, des différents marchés que nous abordons.
Les émotions ont tellement d'importances dans le trading.
Bizarrement depuis 1 mois et demi je suis très assidue, et je suis focalisé a 80% sur moi, la pleine conscience et l'étude des émotions et les résultats se font réellement sentir.
Comme si j'avais le niveaux techniques pour gagné de l'argent en bourse depuis pas mal de temps voire des années déjà mais je n'avais pas le niveau mental pour réussir. D'ailleurs je ne sais toujours pas si je l'ai, tout ce que je sais c'est que je m'améliore de jour en jour.
Je constates mes erreurs encore et encore, et j'aime ca le fait de trader, et bien que mes dernières semaines ont été les plus lucratives de l'année, je constates encore plein d'erreurs dont j'essai de trouver des solutions.

Je penses même que le fait de travailler la dessus, me comble encore bien plus que le fait de gagner de l'argent, la preuve évidente que cela m'est une passion.
Ce métier est tellement enrichissant dans tous les sens du terme et je penses que celui qui n'apprend pas a se connaitre n'y arrivera jamais a long terme.

Du coup pour résumer j'ai du ajouté sous perfusion des sommes ridicules pour trader, ridicules dans le sens ou mon trading, celui ou je me sens tellement bien est plus du day trading voir du swing sur quelque jour. Ridicules car avec peu de capital je ne peux pas utilisé de stop a bon escient, soit ils seront tapé trop tôt, soit la pression du faible capital me fera fermé les positions.
Je suis reparti de 2000€ début juin avec l'espoir de réussir a monté, je dis espoir non pas pour dire que je joue cela sur un coup de chance mais je suis bien conscient qu'avec si peu de capital il sera très difficile même au meilleur de monté quelque chose.
Personne n'a 100% de réussite et dans mon trading ce n'est surtout pas ce que je vise sinon c'est la ruine assuré a vouloir toujours avoir raison.

J'ai réussi de justesse et donc avec de la chance un pyramidage petit bras sur 4 niveau, et fin juin j'avais enfin un capital plus important 5200€.
pyramidage petit bras pour moi c'est prendre un lot puis 1 autre puis 2 autres puis 3 autres, a la différence ou certains vont doublé a chaque fois :)
Si je parle de chance c'est du au fait qu'il s'est réalisé, je n'ai pris aucun risque inconsidéré vu qu'après mes 2 premières prise les SL étaient replacé de facon a être flat ou légèrement gagnant ainsi soit je gagnais bien soit je perdais le bénéfice aquis, de la chance car au 4ème niveau le SL a failli être touché a 10pts prêt, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je n'ai pas laisser courir au maximummum, l'autre raison c'est que la plus value était bien plus important que mon capital :D.

Je n'ai pas cesser depuis d'amélioré mes entrées, mes sorties mais surtout mon mental, pour ne pas paniquer a la moindre variation, savoir tenir une position ou en quitter une quand le marché nous dis de sortir.
Par deux fois cette semaine j'étais certain que le marché allais monté, deux journée ou je commencais par une belle erreur de 30 pts environ, mais j'ai réussi a agir par pleine conscience et voir ce que le marché me disais pour changé de sens car le marché me le disais. Avant je me serais entêté certainement. au final j'ai fini ces deux journées positives et malgré ca les trades gagnants comportaient des erreurs dont j'ai réussi a capitalisé en expérience.

D'ailleurs j'ai un très bon conseil pour tous ceux qui ont peur de laisser courir leur gains, frein considérable pour tout pyramidage qui est un peu la fondation de mon trading, vu la puissance de cet outil.
Dans mon trading je prends rarement moins de 10 pts, je n'arrive pas a scalpé et je n'en ressens ni l'envie ni le besoin ainsi ce conseil est parfaitement adapté a ma facon de trader : Lorsque je prends une positions peu importe le sens (bien entendu un SL souvent éloigné de 20/30pts) et que cette position a dépasser une barrière de +15/20pts je déplace toujours mon SL a +5pts, certaine fois flat pour laisser plus de chance a mon trade de réussite, mais au moins en cas de retournement je suis certains de prendre un petit quelque choses.
Le fait de faire ca mentalement vous permettra de laisser vos SP sans souci et sans avoir même a rester le nez collé a l'écran pour voir si votre position va être gagnante ou perdante, elle sera obligatoirement gagnante.

J'ai aussi trouvé une sorte de parade a mes prises de positions trop anticipé dans le temps, je m'emploi a amelioré cela de jour en jour, et vu que j'ai un peu plus de capital mes simple positions sont souvent assimilé a de mini pyramidage. Ainsi quand j'ai une hypothèses qui va se mettre en route je prendrais d'abord un seul mini-lot (dans mon MM avec un capital > 5000€ je trade le point a 10€), puis si confirmé j'en rajouterai 2 (mais pas forcement en gains), et si la tendance se poursuivait encore 2 ou 3 selon la situation en prennant soin de garder les 2 précédentes positions avec un SL gagnants par contre.
Pour l'instant cela me réussi, bien que les gains ne soit pas optimisé mais ca n'est pas grave encore ca, entre gagné plus souvent mais moins, et gagné moins souvent mais beaucoup plus, ca dépendra de chaque situation.
J'essaierais de mettre cela en graphique si cela dit quelqu'un.
J'essai de faire partager un peu de mon expérience, si ca peut aider quelqu'un c'est toujours ca, enfin ca m'aide aussi a synthétiser mes pensées et améliore par conséquent mon trading donc ca sera toujours positif.
A l'heure actuel je suis a un peu plus de 180pts de gains ce mois ci et je vous dis au plaisir de discuté trading sur la file journalière du forum et vive le forum :merci:

Re: Journal de trading Julik

par jerome » 12 juil. 2014 22:53

Bonsoir Julik,

Félicitations pour ton mois de juin ! Vraiment impressionnant :D

Et merci pour ton post très intéressant.
Ce métier est tellement enrichissant dans tous les sens du terme et je penses que celui qui n'apprend pas a se connaitre n'y arrivera jamais a long terme.
Tout à fait d'accord, le trading envoie tellement d'émotions et si on n'apprend pas à réagir et maîtriser ces émotions, on prendra les mêmes décisions, avec le même biais en quelque sorte, sans être capable de lire correctement le marché.

De mon côté, je travaille sur les points suivants :
- cupidité (qui n'a pas pris un trade par cupidité? ... n'a jamais tradé !)
- peur (qui n'a pas clôturé un trade par peur? ... n'a jamais tradé!)
- reconnaissance (qui n'a jamais pris de revenge trade parce que vexé)
- et j'espère encore trouver d'autres domaines ayant de l'influence sur le trading (confiance en soi, ...).

J'ai eu la chance de comprendre des choses qui provenaient de l'éducation reçue de mes parents, et qui faisaient partie de moi-même de façon inconsciente, mais qui réellement me bloquaient en trading. Et depuis, cela m'a franchement aidé, au moins à maintenir mon capital, dans un premier temps, et j'espère qu'avec encore du travail, à faire des beaux gains comme toi !

A plus

Jérôme

Re: Journal de trading Julik

par Julik » 14 juil. 2014 10:35

Salut Jerome,

Bon courage dans ta démarche, de toute facon l'apprentissage de cette discipline est une route sans fin, il faudra toujours se former et s'adapter au changement des marché, c'est aussi ca qui fait son charme.
C'est aussi vrai que pas mal de choses sont ancrés en nous, de par notre vie, notre éducation et encore plein d'autre choses, des fois en bien pour nous des fois en mal, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle le "travail sur soi" et "mieu se connaitre" est si important, histoire de faire la part des choses et essayer de se séparer de nos mauvais cotés.

Je suis conscient d'avoir fait un très beau mois de juin, mais les gains en € ne sont pas vraiment une fin en soi tu sais. Plus que ca a mes yeux, ce sont les émotions que j'ai réussi a gérer et mes prises de décisions qui me font le plus de bien dans mon trading de juin, je ne crache pas sur l'argent bien évidemment mais depuis le début je suis toujours perdant si on devait faire un bilan. Je dis ca pour faire relativisé on a de toute facon toujours tendance a plus parler de ses gains que de ses pertes. Surement une question d'ego qui est très mauvais en bourse, avoir de l'ego sera toujours un frein a une progression.
Si je dis cela c'est aussi pour ne pas faire croire au gens que la bourse est facile et simple. C'est du domaine du rève de croire ca.Seul les gens qui réflechisse d'eux même et qui ne se mentent pas réussiront.

a une prochaine

Re: Journal de trading Julik

par Djobydjoba » 14 juil. 2014 12:22

Hello Julik,

Du coup comme tu es intervenu dans mon journal j'ai lu le tien.

Très intéressant, très bon esprit de trading nourri du poker c'est évident (même si je ne joue pas moi-même).

Tu prends des grosses positions (en terme de levier), mais puisque tu sais gérer ton risque et couper tes pertes (le plus important) le tout est maîtrisé. Attention quand même à l'événement de marché imprévu qui pourrait faire bouger le marché très rapidement, surtout qu'apparemment tu trades sur des ut courtes.

Tes descriptions de la bataille mentale qui s'opère quand il faut couper ses pertes est très lucide. Je te rejoins, c'est de l'ordre de la pleine conscience. Pour ma part, pour gérer cela au mieux j'essaye toujours de ne raisonner qu'en terme de risque de perte et pas en terme de gain (l'ivresse du gain qui aveugle). J'essaye de bloquer mon cerveau sur le côté perte potentielle uniquement. Je constate que c'est parfois difficile, quand on croit fortement au sens que va prendre le marché, qu'il faut régler la taille de sa position par rapport à son stop, alors qu'on aurait envie de charger la mule pour faire le gros coup. Mais les gros coups ça peut fonctionner 1 fois, 2 fois, 3 fois, 10 fois... il suffit d'un seul trade perdant en gros coup (je veux dire par là en négligeance totale de la perte) pour bousiller son capital.

-+

Re: Journal de trading Julik

par Julik » 14 juil. 2014 15:14

Oui tu as tout a fait raison et d'ailleurs de plus en plus j'ouvre mes positions en fonction d'ou je pourrais placer mon SL personnellement. Après pour les grosse position elle le devienne avec le pyramidage mais toujours en gain et en sécurisant les paliers précédents.
C'est ce qui me fait le plus peur sont les évenements imprévus dont tu parles en fait, mais si le marché est vraiment trop agité je penses que je m'y tiendrais éloigné, Benoist parlais l'autre jour de journée ou les indices pouvaient varier d'une centaine dans la minute, c'est clairement une journée loto qui me raserais a coup sur.

Re: Journal de trading Julik

par Julik » 21 juil. 2014 19:01

Vive les vacances :-)
Pause de 2 semaines pour moi et j'allie vacances plages parti de pêche avec 2/3 amis et boulot le soir au casino étant joueur de poker.
Le but étant de prendre du bon temps 2 semaines et revenir avec plus d'argent qu'au moment du depart chaque année l'expérience est concluante alors pourquoi se prive ? :-)

Niveau trading ce mois ci on a pris 300pts jusqu'à présent en fesant 3 erreurs a environ 200 pts. Deux erreurs ou j'avais paramétré 2 pyramides gagnantes de 4/5 niveaux et dont j'ai coupé au début du niveau 3 et annuler le reste. Suffisait de ne pas regarder l'écran et bim +400pts enfin y'a pire dans ce métier de prendre un peu d'argent même si l'on ne prend pas la plus grosse parti que l'on avait bien paramétré.
Je mettrais sûrement un exemple graphique en rentrant dune des situation.
Allez je vais a manger, faudrait pas arriver en retard ce soir a L'ouverture du poker.

Bon trades

Reprise et déterrage de ce journal!

par Julik » 01 janv. 2018 12:03

Voilà c'est fait, je déterre ce journal et reprend le trading.

On pourrait croire que c'est une nouvelle résolution mais il n'en est rien, juste un concours de circonstances qui fait que j'ai les sous pour me relancer la dedans, a ça ajouter la possibilité de trader le point Dax a 1€ et non 5€ sur ig aide aussi bien entendu, chose impossible a l'époque.
Plusieurs certitude pour ma part depuis ces derniers mois/années, le trading reste et restera une passion ancré au plus profond de moi. Et je ne suis pas fait pour le scalping :lol2:
Voilà quasi 2 ans que je continue a potasser dans l'ombre, plus acidument ces dernières semaines car quelle frustration de jouer sans jouer. J'ai maintenant configuré ma dizaine de profil prt, je me suis fait quelque tableau excel maison pour suivre l'évolution de mon portefeuille, quotidien/hebdo/mensuel bref tout pour suivre ma progression, mon money management.
Je suis fin prêt pour démarrer et trouve utile de laissé une trace ici pour partagé, échangé et sans doute l'améliorer.
Je ne penses pas pour autant faire de compte rendu quotidien, se serait contre productif je penses. Un par semaine me semble plus adéquate et un plus gros chaque mois.
Pour ma façon de trader on en reparlera si besoin, j'ai une façon un peu automatique avec des stop loss et limite prédéfini sur des niveau defini, mais déclenché manuellement testé sur les 2 dernière année et une autre totalement discrétionnaire déclenché uniquement sur mon ressenti qui elle, sera décidé a mon bon vouloir avec beaucoup moins de trade je penses. Le but étant de prendre les trades avec le moins de risque, savoir prendre ses gains, ne jamais bouger le stop loss fixé a la prise de position et trader dans la tendance.

Je n'ai aucun objectif financier maintenant, juste kiffer le fait de trader, j'ai maintenant un poste de week end au boulot qui me permettra de trader quasi toute la semaine. Je n'ai aucune pression la dessus. Je n'ai aussi aucun objectif de point a prendre car j'ai aussi compris que bien souvent cela peut mener a de grosse perte. J'ai cependant un stop profit / jour / mois pour ma méthode semi auto. Pour le reste l'important est de me recentré sur moi.
Les sensations, l'État d'esprit, la forme physique/mentale, le détachement. Bref on arrête quand on ne se sent pas a trader. Méditation et sport au programme bien entendu qui seront aussi dans le compte rendu. Je vais attacher autant d'importance a moi-même qu'a mon trading qui seront forcément lié.
Une année forte agréable s'offre a moi, et bonne année a tous, la santée et surtout pensez a vous.

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