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Le salaire de la peur

par Guillaume de Russie » 21 Mar 2019 21:17

Bonjour,

Je ne savais pas comment intituler ce post, d'ou ce titre un peu racoleur :mrgreen: .

En bref, cette file est pour discuter de l'influence de votre latent (+ ou -) dans votre gestion du trade et de tout ce que cela révèle.

Pour moi c'est critique et je pense faire une pause tant que je n'aurais pas réglé cette question. Pour ce faire je suis en train de chercher un accompagnement par un professionnel (type psychologue, kinésiologue ou equivalent)

Exemple:
de +2 a +30 points de latent, je me fais violence pour ne pas couper le trade.

de -2 a -30 points de latent, idem je me fais violence pour ne pas couper le trade (qu'on ne me jette pas la premiere pierre, il y a bien des configurations en UT supérieures qui n'invalident pas ce type de trade, meme a -100 points de votre point d'entrée, mais la n'est pas le débat) mais je ne suis pas capable de les laisser vivre et je coupe en general au moment même où ca se retourne en ma faveur.

Questions:
    - Comment avec le temps avez-vous pu résoudre ce conflit intérieur, garder ou couper votre position?
    - Comment gérez-vous l'ascenseur émotionnel? Meme 10 secondes en position, c'est de la peur que je ressens. Je ne vous raconte pas si la position dure quelques minutes ou quelques heures.
    - Et si c'est cela tous les jours, et bien je me pose la question comment les traders pour fond propre le vivent au quotidien? i.e. est-ce que cela impact vos proches? vos autres activités annexes au trading
    - On peut passer par des phases ou on ne fait pas son mois. Comment le vivez-vous?
    - Ma femme me dit que si la peur de perdre de l'argent est un de mes problèmes, et bien que je prenne 10000 euros, en considérant qu'ils sont "perdus" / "cramés" et que je trade avec l'esprit léger. Qu'en pensez-vous?

Aujourd'hui je suis trader pour compte propre mais au final pour l'instant je me sens plus stressé que lorsque j'étais salarié :roll:
Est-ce qu'il y en a qui sont passé par la? :?

Il y a dans mon caractère encore des reflexes d'impatience et d’impulsivité (mais) que j'ai appris a gérer / gommer avec les années depuis une enfance très active.
Néanmoins je dois constater que je les retrouve de nouveau dans le trading et c'est comme un obstacle. Bref: je sais ou creuser, parlons-en si vous voulez :)

Merci pour vos réponses, réflexions ou autres témoignages! :mercichinois:

Re: Le salaire de la peur

par Benji72 » 21 Mar 2019 21:34

Etre en accord avec soi-même.

Je coupe une position quand je sais que je me suis planté, quand j'ai perdu le contrôle du cours, quand ma vision ne tient plus quoi.
C'est frustrant, mais je le fais quand même.
ça fait certes perdre de l'argent, mais au moins t'es toujours en vie. Tu te ruine pas.

D'où le fait d'entrer sur le marché que quand la vision est limpide.


C'est sur ça que je bosses maintenant, je fais en sortes de rentrer quand c'est limpide.
Lundi et mardi ça l'était, mercredi y avait FOMC donc j'ai même pas allumé mes écrans.
Et aujourd'hui le cours était à un seuil de pile ou face donc j'ai même pas cherché à comprendre j'ai coupé mes écrans.

Je préfère personnellement me concentrer sur les raisons de pourquoi je prend un trade. ça aide beaucoup à couper une position perdante, parce que du coup quand tu t'es planté, tu le sais.

édit : Au final plus j'y penses et pour moi il y a deux manières de trader : La plus compliqué mais la plus belle, qui est de "deviner" où va aller le cours et de prendre des longues positions.
Ou bien la plus sûr mais la plus frustrante qui est de se contenter des miettes.
Après comme dit Benoist, si tu mets du levier, ben tu compense.

Re: Le salaire de la peur

par Benoist Rousseau » 21 Mar 2019 21:42

Tu as trop de tension.

Passe de 25€ à 5€ sur le Dax 30. Tu vas voir ça va te changer la vie (et tu gagneras plus car moins de tension).

Quand tu seras à l’aise tu passeras à 10€ etc.

Tout ce que je lis c’est un problème de tension.

Re: Le salaire de la peur

par Florian » 21 Mar 2019 21:46

Idem pour moi sur la tension.

Je dois bosser cela en psycha, elle est au courant.

Re: Le salaire de la peur

par Guipit » 21 Mar 2019 21:49

Oui tu as exactement raison Benoist.
Et c'est souvent le cas à 90 % .
Dans l extrême à 1 euro tu n aurais aucun stress !

Et oui tu gagneras plus .
Ton problème est lié à l argent.
En démo tu n aurais aucun stress .
Donc tu as la réponse.
Baisse d un cran .

:)

Re: Le salaire de la peur

par Francis1 » 21 Mar 2019 21:49

Je passe aussi par là et je continue à le passer

Re: Le salaire de la peur

par Guillaume de Russie » 21 Mar 2019 21:52

Merci pour vos reponses :)

@Benoist: Oui je devrais. Mais cela implique d'augmenter mon exposition sur le marché pour prendre plus de points et avoir un business model viable sur le long terme, non?

Sinon meme en demo j'ai du mal a tenir mes positions, pour dire qu'il y a aussi un autre travail sur soi a faire.

@Benji: oui, c'est dur de prendre le plis de ne pas allumer son PC un jour ou il faut pas, réflexe de salarié ;) (devant mon PC = je travaille = je touche mon salaire a la fin du mois ce qui n'est plus vrai en trading)

@Guipit / Florian: yes, moins de tension, ok. Mais meme en demo ou a 1 euro elle est la cette tension!! J'ai du mal a l’éliminer de l'equation :(

Re: Le salaire de la peur

par Florian » 21 Mar 2019 21:55

Non démo, aucune tension pour ma part.
En réel, que je sois à 5 euros ou 1 euros j'ai de la tension. Certes moindre à 1 euros mais j'en ai.
Manque de confiance en moi certainement. Peux-être ton cas Guillaume ?

Re: Le salaire de la peur

par Kalinoxx » 21 Mar 2019 21:56

Bonsoir Guillaume !

Je vais apporter MA façon de voir les choses.
Je précise que je n'ai pas la science infuse (comme tout le monde d'ailleurs).

Ton problème est commun à beaucoup de personnes, dans pleins de domaines différents.
Il réside dans la gestion de l'incertitude dans des moments de stress.

Il faut bien comprendre que le cerveau humain est "bête".
Ce mot est simple mais résume bien la psychologie humaine : schématiquement on possède 2 systèmes de travail.
1/ Système rapide : économe en énergie, ne sature presque pas la mémoire, permet d'effectuer des taches répétitives sans éprouver d'émotions. On agit mécaniquement.
2/ Système lent : véritable partie cognitive, permet de raisonner, de se poser des questions, d'analyser en profondeur, demande beaucoup d'énergie et sature rapidement la mémoire. Pour économiser de la mémoire (au sens ordinateur du terme), le cerveau fait en sorte de pouvoir faire passer les taches gourmandes en taches répétitives. Il est donc fainéant en quelque sorte.

Ces 2 systèmes fonctionnent très bien mais fonctionnent en série et non pas en parallèle (clairement l'être humain n'est pas capable d'effectuer 2 taches en même temps, j'entend par la 2 taches qui demandent réellement de la mémoire de travail, comme par exemple écouter un cours et discuter avec son camarade).

Le souci provient du système lent.
Il est victime de pleins de biais psychologiques différents dont les biais émotionnels : incertitude, peur, stress, doute, appât du gain, peur de perdre, ....
Donc le raisonnement de l'être humain est soumis à ses émotions.
Bien connu en aéronautique, et explique la plupart des crashs (hors panne mécanique).

La solution ?
Se détacher émotionnellement du trading.
Et la malheureusement il y a autant de méthode que de trader.
Pour certains ce sera TP+1 et je laisse courir (Dédicasse à Gui ;)
Pour d'autres ce sera je prends des petits gains successives, pour d'autres ce sera application stricte du plan de trading, ....

Un travail sur soi est nécessaire. Il faut se poser les bonnes questions.
Pourquoi je trade ? Pourquoi j'ai peur quand je passe un ordre ? Pourquoi la peur ? Etc ...
Certaines personnes auront besoin d'une aide extérieure, d'autres non.

Je pense que le trading est une des disciplines les plus difficiles parce que personne d'autre n'est là. On est face à nous même en réalité. Le marché fait toujours la même chose. Mais pourtant parfois, devant les mêmes situations, on réagit différemment, pourquoi ?
Cela demande une psychologie en titan armé, et ça c'est sur, les meilleurs traders sont ceux qui ont une psychologie en titan armé!

Comment faire pour gérer les positions à mon avis ?
Avoir un plan prédéfini avant même de passer le trade.
Si pas de plan, pas de trade.
Niveau de sortie qui invalide le scénario ?
Niveau de sortie pour prise de profit ? Rapport des 2 ? Taux de réussite avec cette stratégie ? Suffisamment bonne alors je poursuis et je peaufine. Insuffisante, alors plan de trading à revoir.

Ensuite, il faut faire passer les trades du système lent et émotionnel au système mécanique.
Pas de miracle ici, cela va passer par le nombre de trades, et sur le fait de forger sa psychologie. Le mot forger est important à mon sens, parce qu'en réalité, on est ce que l'on décide que l'on va être ! Si j'ai décidé que ma journée va mal se passer pour telle ou telle raison, il y a de fortes probabilités que je passe une journée de diantre! Par contre, le fait de positiver malgré des événements négatifs, fait voir la vie d'un autre oeil!

Une dernière réflexion. Si tu étais pilote d'avion avec 300 passagers à bord. Avant de prendre les commandes, dans quel état psychologique essaierais tu de te mettre en condition ?
A mon avis, c'est la même chose en trading.

Bonne soirée!

Re: Le salaire de la peur

par Guillaume de Russie » 21 Mar 2019 22:00

@Florian: Confiance en soi, oui :top: on en a tous jamais assez, et j'en suis pas l'exception. Ca me rappelle un excellent training animé par Christiane Larabi (enseignante en PNL et psychothérapeute) sur l'estime de soi et la confiance en soi et j'en avais appris beaucoup sur moi. Je vais relire mes notes tiens! :)

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