ProRealTime
Forum dédié aux Indices boursiers mondiaux : Cac 40, Dax 30, indice anglais 100, Dow Jones 30... Comment les trader ? Leurs spécificités...

Re: Nombre de lots maximal chez un Prime Broker ?

par Prophétie » 28 Juil 2017 19:57

En théorie non, passer de 1000 euros à 1 million, c'est pareille que de passer de 1 million à 1 milliard, à condition que les brokers acceptent tes positions ....

Re: Nombre de lots maximal chez un Prime Broker ?

par Burzum » 28 Juil 2017 20:19

Lol si y a bien un domaine où la théorie et la logique n'existe pas c'est bien le trading, plus proche des théories du Chaos qu'autre chose :D

Re: Nombre de lots maximal chez un Prime Broker ?

par Prophétie » 28 Juil 2017 21:01

Burzum a écrit:Lol si y a bien un domaine où la théorie et la logique n'existe pas c'est bien le trading, plus proche des théories du Chaos qu'autre chose :D


Tu entends par là qu'un trader pourra atteindre le million mais pas le milliard car psychologiquement trop compliqué, c'est ca ?

Re: Nombre de lots maximal chez un Prime Broker ?

par Burzum » 28 Juil 2017 21:20

Entre autre.
Pour gagner beaucoup j'apparente ca au levier pour gagner 50€ pression levier 0-1, milliard pression levier 400 :lol2:
Déjà faire 100-200 ke par an est pas mal je trouve

Re: Nombre de lots maximal chez un Prime Broker ?

par trader-incognito » 28 Juil 2017 23:12

Prophétie a écrit:Ok ok c'est juste que je me demande pourquoi personne n'a jamais gagné 1 milliard en compte propre
Kerviel avait dépassé le milliard de profits je crois l'année qui a précédé les pertes.
Bon il était pas pour compte propre mais presque.

Re: Nombre de lots maximal chez un Prime Broker ?

par chad » 28 Juil 2017 23:15

Déjà faire 100-200 ke par an est pas mal je trouve


je m'en contenterai :musique:

y'a un jeune genre 18 ans qui a fait fortune sur le petrole aussi

Re: Nombre de lots maximal chez un Prime Broker ?

par Aarnii » 28 Juil 2017 23:18

De toute façon, pas sûr que tu entendes parler d'un trader solo qui a gagné plusieurs centaines de millions ou des milliards (même si de temps en temps, il arrive qu'on entende qu'un trader particuier a fait un bon chiffre...). Pourquoi veux-tu que le gars communique sur sa réussite? Il n'en as pas forcément envie/besoin.

Il est plus facile de savoir qu'un fondateur de hedge funds a fait fortune, normal, ils sont relativement suivis, et quand l'encours de leurs fonds atteint plusieurs milliards, que leurs fonds marchent et affichent de bonnes performances, sachant qu'ils prennent des frais de gestion + des frais de performances, il n'est pas impossible de savoir combien le hedge fund a gagné, et donc de supposer combien le fondateur s'est gardé pour lui. Pour un trader particulier, tu n'as pas toutes ces infos.

Enfin, il est de toute façon plus facile de gagner de l'argent avec l'argent des autres (moins de risques, plus de capital) qu'avec son propre argent :mrgreen: Un déjà bon hedge fund fera entre 10% et 20% annualisé...Pour un particulier, cette performance n'est pas énorme si tu commences avec 1000 euros; alors que si le hedge fund a 10 mds sous gestion, calcule ses frais de gestion et ses frais de performance (2% et 20% par an), tu vas comprendre pourquoi, même sans avoir les perfs que certains peuvent avoir ici, un hedge fund peut être rentable (s'il marche évidemment).

Re: Nombre de lots maximal chez un Prime Broker ?

par Jim » 29 Juil 2017 08:09

Prophétie a écrit:En théorie non, passer de 1000 euros à 1 million, c'est pareille que de passer de 1 million à 1 milliard, à condition que les brokers acceptent tes positions ....


Il y a aussi le problème de la rotation du capital.

Admettons que tu disposes du meilleur algo qui existe (typiquement un algo haute fréquence), et qui te permette de gagner tous les jours entre 1 et 2% en levier 1.
Si tu pars avec 1000€ en poche et du levier 100, tu pourras entrer et sortir toutes les secondes sur un marché liquide avec ton ordre à 100.000€.
A partir d'un certain seuil, le marché ne te permet plus de rentrer à ta guise toutes les secondes. La rotation de ton capital va diminuer drastiquement, donc non tu ne passeras pas de 1000€ à 1 million, comme de 1 million à 1 milliard (puisque pour passer à 1 milliard de capital, si on reste sur l'exemple que j'ai donné en levier 100, tu devrais entrer/sortir toutes les secondes avec 100 milliards).

Re: Nombre de lots maximal chez un Prime Broker ?

par Prophétie » 29 Juil 2017 10:30

Aarni, je me dis que si quelqu'un gagne bcp d'argent tout seul, l'information fuitera forcément

Jim, beh justement je pense qu'avec un prime broker on a pas ce problème de rotation de capital même si on est exposé à 100 milliard le marché est parfaitement liquide (cfd à risque limité biensur), enfin c'est ce que Burzum et Aarni m'ont expliqué.

Re: Nombre de lots maximal chez un Prime Broker ?

par Aarnii » 29 Juil 2017 10:39

Ah non, j'ai jamais dit que le marché sera aussi liquide moi :mrgreen:
Au bout du compte, le cfd à risque limité n'est pas "réellement" plus liquide que le marché sous-jacent. Si le marché sous-jacent s'arrête d'être liquide, le produit dérivé qui en découle également (c'est qu'on appelle la "phantom liquidity" des produits dérivés d'ailleurs, croire que les produits dérivés sont plus liquides que les produits sous-jacents, c'est vrai mais que jusqu'à un certain point/stress de marché).

Dans toute stratégie, quelque soit l'instrument utilisé (actions, cfd à risque limité sur actions, forex, cfd à risque limité sur forex, future, etc.), à un moment donné, tu auras un problème de "capacité". On dit qu'une stratégie a une certaine capacité pour expliquer qu'à partir d'un certain montant investi, ce montant est trop gros pour que la stratégie continue à être rentable. Le coût d'exécution devient trop cher, ton impact au marché est trop élevé, ou trop de monde suit la même stratégie ce qui réduit sa performance.
De plus, si le marché apprend qu'il y a quelqu'un qui amasse une grosse position quelque part, le marché aura tendance à parier contre lui et l'obliger à déboucler sa position et perdre (cf la "London Whale" de JP Morgan, 6 mds de perte en 2012 ^^)

Tu ne pourras jamais investir 100mds sur Renault en cfd à risque limité actions alors que la boîte ne fait que 22mds de capitalisation. Aucun prime broker n'acceptera. S'il te fournit des cfd à risque limité, lui voudra se couvrir derrière mais il ne pourra pas vu la taille de ta transaction. S'il te fournit du levier et que tu investis directement en actions, tu ne trouveras pas les 100mds d'actions vu qu'elles n'existent pas.

Articles en relation
Dax 30 Futures >> problème de passage d'ordres chez IB
par Benoist Rousseau » 01 Nov 2017 16:20 (3 Réponses)
Comment mon broker propose des cfd à risque limité sur le dax la nuit?
par Eversa » 11 Jan 2018 21:20 (17 Réponses)
Horaires marché pour calcul point pivot chez IG
par franck1980 » 19 Aoû 2018 21:55 (4 Réponses)

ProRealTime

Alors partagez-le 5 fois c'est bon pour la santé