ProRealTime
Forum dédié aux Indices boursiers mondiaux : Cac 40, Dax 30, FTSE 100, Dow Jones 30... Comment les trader ? Leurs spécificités...

Nombre de lots maximal chez un Prime Broker ?

par Prophétie » 28 Juil 2017 16:57

Bonjour,

Chez les courtiers classiques (Ig, Xtb ...), il y a un nombre de lot maximal par position (50 à 100 suivant les courtiers), mais les gros hedges funds qui veulent investir comme des "Porcs" vont eux investir chez les Prime Brokers, quel est le nombre de lot max pour eux ? Quel est le levier max ? Je me suis toujours demandé si un hedge fund pouvait trader des milliers de lots plein avec du gros levier ...

Merci d'avance.

Re: Nombre de lots maximal chez un Prime Broker ?

par Burzum » 28 Juil 2017 17:05

Avant le retour du Glass steagall act après la crise de 2008
les banques bourinaient en levier 100 en vitesse de croisière par paquet de centaines de lots
ensuite bloquées en levier 10-15 , encore aujourd'hui
les hedges , notamment beaucoup de hedge bancaire , pour contrer la réglementation , balancent toujours avec des leviers aux alentours de 100 par paquet de centaines de lots.
c'est pour ça que même aujourd'hui tu peux te retrouver avec des banques comme la deutsche bank exposées à 70 000 milliards sur les marchés :lol2: (pou info le PIB mondial = 20 000 milliards environ :lol:)
Les Hedges pour des raisons de stratégies, publient uniquement leur résultats pas leur expositions. et comme ils ne sont pas cotés pour la plus part ils n'y sont pas obligés

Edit : PIB mondial : 73 000 milliards pour 2016

Re: Nombre de lots maximal chez un Prime Broker ?

par Tonny47 » 28 Juil 2017 17:26

Plutôt 60 000 milliards le PIB mondial

Re: Nombre de lots maximal chez un Prime Broker ?

par Burzum » 28 Juil 2017 17:32

ok je corrige .
mais bon malgré cela la corrélation reste folle :lol:

Re: Nombre de lots maximal chez un Prime Broker ?

par Tonny47 » 28 Juil 2017 17:35

Oui et merci pour les infos Burzum. J'ai appris quelque chose.

Re: Nombre de lots maximal chez un Prime Broker ?

par Burzum » 28 Juil 2017 17:45

Après y à tout ce que l'on ne voit pas le shadow banking , la c'est comme le dark net . les fonds viennent des paradis fiscaux , les montants , les leviers utilisés on ne les connaitra jamais.
On ne peut que émettre des suppositions.
d'après certains économistes c'est au moins l'équivalent du marché "conventionnel" à savoir plus de 5 millions de milliards $ par an.
dont 2 millions de milliards rien que sur les devises.

donc en gros par an y a 10 millions de milliards $ qui s'échangent.
faut pas oublier que la bourse c'est un jeu à somme nulle et dans ce calcul le levier est intégré.
donc le montant du véritable cash pour alimenter la machine est beaucoup moins important.

exemple tu prends un lot dax à 5 € avec ta couverture de 320 € tu déplaces 52 ke direct en un ordre.
Ton véritable cash c'est 320 € pour 52 ke :lol:

Re: Nombre de lots maximal chez un Prime Broker ?

par Prophétie » 28 Juil 2017 18:58

Ok donc vous êtes en train de me dire que pour un hedge fund c'est vraiment open bar, il y a vraiment aucune limite ? On peut investir 10 000 lots si ça nous chante ? Mais comment le prime broker va faire pour se couvrir si un hedge fund lui balance des milliards d'un seul coup ? Il va faire comme un courtier classique, en misant sur une grande masse de clients pour compenser ? Ou autrement ?

Re: Nombre de lots maximal chez un Prime Broker ?

par Burzum » 28 Juil 2017 19:01

ben non ça va dépendre comme toi de son capital de son déposit.
un Hedge qui a 1 milliards ne pourra pas dépasser 100 milliards d'exposition.
et encore il va pas l'être très souvent voir jamais car il scalpe. et va jamais s'exposer dans son intégralité.
le prime Broker comme le tient peut servir parfois de contrepartie en fonction du nombres de lots balancés.

Re: Nombre de lots maximal chez un Prime Broker ?

par Prophétie » 28 Juil 2017 19:04

Et pourquoi les meilleurs hedges funds ne gagnent en moyenne "que" 15 à 20 pour cent par an si elles utilisent des leviers si grands ?

Re: Nombre de lots maximal chez un Prime Broker ?

par Burzum » 28 Juil 2017 19:06

la tu parles des Hedges qui sont très capitalisés avec beaucoup de clients et qui existent depuis plus de 7 ans.
plus tu es gros , plus tu as une technique prudentielle.
regarde plutôt les autres ceux qui ne survivent pas plus de 4 -5 ans , ce qui est la moyenne de vie d'un Hedge , ceux là font du + 30 % , -20 % eainsi de suite jusqu'a qu'ils explosent en vol ou deviennent très gros
après tu a autant de sortes de Hedge que tu as de produits si je puis dire :lol:
tu en as peut capitaliser qui vont rechercher de la performance absolue pour se faire connaitre et grossir
tu en as qui sont juste des succursales déguisées des grosses banques d'affaire, très capitalisés de surcroit avec de bons gros clients institutionnels donc , plus mesurés sur les ratios perf / pertes
tu en as de très capitalisés qui vont essayer juste de performer les indices à l'année
etc, etc


ProRealTime

Alors partagez-le 5 fois c'est bon pour la santé