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Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par Jex94 » 15 août 2013 01:16

Oki, pour qu'une option ait un Delta de 0,5 à 4250, c'est forcément une option à strike à 4250, c'est bien ça ?

On fait varier dans ce cas seulement la date d'échéance ?

En fait en prenant 3 options, je ne veux pas seulement couvrir ma perte à partir de 4250, je veux qu'il y ait possibilité de PV de plus en plus importante en sortant de la zone < 3973 ou > 4250/4300 :

En dessous de 3973 parce que plus on descendra bas et moins la prime pèsera lourd dans la PV nette (gain Future - prime de l'option), et au dessus de 4250/4300, je ferais également une PV de + en + grande avec la poursuite de la hausse au dessus de ce niveau, grâce au Delta cumulé des 3 options qui sera alors bien supérieure à 1 (environ 1,3 à 1,4) le temps jouant néanmoins en ma défaveur.

Jex

Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par Rogue » 15 août 2013 09:26

C'est bien ce que j'avais compris, tu veux gagner dans les deux extrémités de ta stratégie. Sauf que tu oublies qu'une stratégie doit s'adapter à ton environnement et qu'en ce moment, le CAC jouant à imiter de manière assez bonne la danse de l'escargot anémique, il te faut une stratégie de défense plutôt que d'attaque.

Pour gagner aux deux extrémités, quand le marché te le permet - avec de la volatilité donc, il vaut mieux que tu mettes en place un straddle : achat d'un call et d'un put de même échéance et de même strike. Je te laisse simuler ce que ça peut donner.

Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par Jex94 » 15 août 2013 10:19

Oui, c'est bien ça, je tente le coup et on verra bien, je mise avant tout sur une forte baisse du CAC d'ici 1 mois, tout en me protégeant d'une forte hausse.

D'ici 1 a 2 semaines je réajuste les options par vente + rachat à une échéance + lointaine.

Je vais faire les calculs pour ma stratégie avec un tableau excel :

En colonnes : Niveau du CAC 3800 à 4400, par tranche de 50 points

En lignes : J+0 à J+64 (options à échéance octobre) par tranche de 5 jours

Cela sera mon tableau de bord pour voir les fenêtres de sorties en gain ou en minimisation de la perte.

Je ferais le même avec la stratégie que tu indiques ;)

Encore merci Rogue, à suivre...

Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par Jex94 » 15 août 2013 13:18

Alors, c'est bien moche les résultats, d'après mes calculs, si le CAC monte, ça continue de perdre de + en +, même au delà de 4250.

Je n'ai pas du utiliser le pricer correctement, ou alors je dois changer le strike de mes options et prendre un strike beaucoup plus éloigné...

Voila ce que j'ai fait avec le Pricer :

J'ai saisi :

Cours : 4100
Strike : 4250
Taux : 2
Temps : 64
Quantité : 1
Prime : 365
Puis clique sur "VOL" ce qui donne une volatilité de 61,83.

Ensuite, pour calculer la valeur de la prime si les cours sont à 4250, j'ai donc saisi 4250 dans "Cours", et cela me donne un résultat de 444 € de prime.
A 4300 points de CAC, cela me donne un résultat de 473.

Avec mes 2 options et ces résultats du Pricer, je suis donc loin de gagner 10 € et + par point au delà de 4250, et cela ne me couvre pas du tout contre une hausse importante du CAC...

Hors je pensais que le Delta était de 0,5 quand le strike est atteint, et que donc 2 x 0,5 = Delta de 1, soit une couverture parfaite du contrat Future au dela de 4250.

Où est mon erreur ?

Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par Jex94 » 15 août 2013 14:29

Et voila mon petit tableau excel V1 du matin :

(Les estimations de la valeur des primes des options avec le Pricer en fonction du temps et des cours sont saisies dans les 2 tableaux du dessous, et les résultats PV ou MV sont calculés automatiquement dans le tableau du haut).

Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par Jex94 » 15 août 2013 14:32

-> Ca passe pas apparemment le format excel pour les pièces jointes...

Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par Benoist Rousseau » 16 août 2013 22:11

Les options ne se maitrisent pas en 48h... il te faudra quelques semaines / mois... voire années. C'est du trading de précision de finesses, il faut connaitre par coeur ton indice avant de t'y risquer, maitriser parfaitement l'effet temps. Le simple fait que tu prennes des options à échéance aussi courtes montre que tu ne comprends pas ce que tu fais... désolé d'être aussi direct. Fais du paper trading avant, sinon tes 3k vont fondre comme neige au soleil...

Tu te fais exploser par le temps en une semaine... même sil e marché part dans le sens de tes options avec une échéance aussi courte. Idem si tu prends une échéance trop longue, tu ne payes que du temps... De plus, il faut du capital pour tenir, avec 3k c'est insuffisant à mon avis, si tu as une stagnation de 2 mois, tu vas perdre 30% de ton portefeuille assez rapidement. Donc, apprend déjà sur papier, là c'est comme si on te dit comment passer les vitesses et que tu montes dans une Ferrari sans jamais avoir conduit... En théorie tu sais conduire, mais dans la réalité tu vas te manger le mur, là c'est pareil, il faut beaucoup d'expériences avant de te lancer sur des options, rien que pour comprendre comment elles sont calculées, comment elles évoluent, il te faudra des dizaines voire des centaines de jours d'observation.

Les fichiers excel ne passent pas pour des raisons de sécurité, avec un fichier excel contenant une macro, on peut faire beaucoup de mal à un forum.

Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par Jex94 » 17 août 2013 11:49

ok, merci Benoist, je t'enverrai le fichier par mail si ça t'intéresse, je me suis fait plaisir avec les formules et les résultats affichés automatiquement en vert lorsqu'ils sont positifs, et rouge si négatifs...
Je viens de comprendre ce qui clochait dans mes formules de calculs de PV MV : (Vous allez rire)

Je calculais tout simplement mes PV à la hausse en fonction de l'évolution favorable de la valeur de la prime, dans l'unique optique des les revendre... alors qu'à la hausse, bien évidemment, à partir d'une certaine zone, l'intérêt des options n'est pas de revendre la prime, mais d'exercer les options... (no comment.... & :lol:)

Donc je reprends :

Les 2 options d'achat strike 4250 avaient un delta de 0,5 quand je les ai achetées (le CAC cotait 4100), et l'option d'achat strike 4300 achetée avait un delta de 0,45. -> Résultats d'après le Pricer

Je dois donc ajouter à mon fichier de calcul la valeur du delta de ces options :

Par exemple, si le niveau de CAC est à 4200 dans 15 jours, le résultat global net de cette stratégie serait alors de - 491 €, calculé de la façon suivante :

- Total des frais allé/retour pour 1 contrat future et 3 options :
- 65 € (plateforme Bourso)

- Contrat future :
(4100 - 4200) x 10 € = - 1000 €

- Options :
J'ai donc versé 2 x 365 € de prime pour les 2 options d'achat strike 4250, et 236 € pour l'option d'achat strike 4300.

Si le CAC atteint 4200 dans 15 jours donc, le delta des options strike 4250 serait de 0,53 (toujours d'après le pricer) et de 0,48 pour l'option d'achat strike 4300.
J'exerce donc les options et je perds la prime, je gagne à ce niveau 15,40 € par point de CAC en exerçant les options (la somme des 3 deltas multiplié par 10), soit :

(4200 - 4100) x [(0,53 + 0,53 + 0,48) x 10] - [(2 x 365) + (1 x 236)] = + 574 €.

Ensuite, + les cours s'éloignent, plus ma perte diminue, puis je deviens gagnant au dela d'un certain niveau (environ 4275) :

A un niveau de 4250 dans 15 jours, le résultat global net sera de - 116 €, et + 329 € si l'on est à 4300.

A la baisse, je deviens gagnant à partir de 4050 jusqu'à 30 jours, puisque j'encaisse 10 € par points via le contrat Future, et je revends les primes des options, ces dernières ayant encore une valeur qui a légèrement diminué.

Voila, j'espère que cet exemple détaillé est compréhensible et juste, et je viens seulement de comprendre comment optimiser la stratégie avec des options à strike + éloigné, pour être gagnant avant 4300...

A suivre...

Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par Benoist Rousseau » 17 août 2013 12:08

Ecris moi via le formulaire de contact en bas de la page. Tu auras mon email, tu m'envois ton fichier excel et je le mets à la disposition de tous sur le forum en téléchargement et on voit si on peut l'améliorer. On ne peux pas poster des fichiers excel en direct, c'est une méthode connue des hackers pour prendre le contrôle d'un forum. Ce n'est pas que je n'ai pas confiance en toi, mais je ne peux pas laisser le premier inscrit prendre le contrôle du forum ^^

Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par Jex94 » 17 août 2013 14:06

ok, je t'ai envoyé un MP et je t'envoie le fichier sur ta boite mail perso d'ici ce soir (+ Rogue en copie, je pense que ça peut l'intéresser d'y jeter un coup d'oeil)

A + :)

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