ça peut etre interressant ton fichier, tu utilise quel pricer?
Multi Options Pricer (celui utilisé par Rogue K.)
99.999 % des programmes d'options utilisent le modèle de Black & Scholes, c'est la référence pour pricer les options. Il n'y a pas de mystère 
Le 0.001% qui reste c'est la méthode de Newton-Raphson, mais elle est un peu old school maintenant même si Black & Scholes a plus de 40 ans ans !
Il est sur Excel ou Open Office, on le trouve partout sur le web, il suffit de taper https://www.google.fr/search?q=excel+Black+%26+Scholes par exemple sur google pas besoin de télécharger un logiciel spécifique si on a excel ou open office (qui est gratuit et remplace avantageusement pour 0€ la suite Microsoft Office
).
Le 0.001% qui reste c'est la méthode de Newton-Raphson, mais elle est un peu old school maintenant même si Black & Scholes a plus de 40 ans ans !Il est sur Excel ou Open Office, on le trouve partout sur le web, il suffit de taper https://www.google.fr/search?q=excel+Black+%26+Scholes par exemple sur google pas besoin de télécharger un logiciel spécifique si on a excel ou open office (qui est gratuit et remplace avantageusement pour 0€ la suite Microsoft Office
).
Ok, j'utilise le meme...Jex94 a écrit :Multi Options Pricer (celui utilisé par Rogue K.)
Bon, bon, bon...
J'ai lu la file je vais être direct parce que j'ai pas beaucoup de temps mais c'est important que j'crive deux ou trois choses.
Ce que tu fais avec ton fichier Excel, multi option pricer le fait à ta place. Ce que tu as décrit c'est de la gestion de Delta, du calibrage d'option etc. MOP (le pricer) le fait sans prise de tête.
Ensuite tu parles à un moment de volatilité à 60... euh la volat sera dans les environs de 15% à 25% selon que tu fais des call ou des put. Donc revoit tes calculs.
Mon avis : revois bien tes bases avant de te lancer avec tes 3000€ sinon je leur donne 1 à 2 mois de vie.
Benoist l'a dit : pour jouer avec les options il faut que tu maîtrises le sous-jacent et ensuite il faut que tu observes une période pendant laquelle tu vas chercher à comprendre le fonctionnement des options. Cela m'a pris 6 mois de travail quotidien et j'en apprends encore tous les jours.
J'ai lu la file je vais être direct parce que j'ai pas beaucoup de temps mais c'est important que j'crive deux ou trois choses.
Ce que tu fais avec ton fichier Excel, multi option pricer le fait à ta place. Ce que tu as décrit c'est de la gestion de Delta, du calibrage d'option etc. MOP (le pricer) le fait sans prise de tête.
Ensuite tu parles à un moment de volatilité à 60... euh la volat sera dans les environs de 15% à 25% selon que tu fais des call ou des put. Donc revoit tes calculs.
Mon avis : revois bien tes bases avant de te lancer avec tes 3000€ sinon je leur donne 1 à 2 mois de vie.
Benoist l'a dit : pour jouer avec les options il faut que tu maîtrises le sous-jacent et ensuite il faut que tu observes une période pendant laquelle tu vas chercher à comprendre le fonctionnement des options. Cela m'a pris 6 mois de travail quotidien et j'en apprends encore tous les jours.
C'est clair qu'il y a un truc qui ne va pas dans ma façon de calculer les résultats de la stratégie Future + Options, et surement dans mon utilisation du pricer :
Mais la simple résolution d'un exemple chiffré, qui prendrait 1 minute tout au + à une bonne âme qui voudrait bien m'aider
) me permettrait de surmonter ce blocage, et franchement j'ai lu et relu le topic de 20 pages sur les options... (J'en suis à 20h de taf sur les 2 derniers jours... please, help me !!!)
Voici les infos contradictoires qui me bloquent pour le moment :
Il est écrit dans le forum qu'un delta de 0,3 signifie que le sous-jacent est couvert à 33%, et que donc 3 options suffisent pour couvrir une évolution du cours dans le mauvais sens, mais quand je fais une simulation, le pricer est loin de me donner les mêmes résultats :
Voici ce qui est écrit dans le forum :
- Un delta de 0,32,
- une volatilité de 30 (je n'ai pas le choix de la volatilité dans le pricer car elle s'affiche automatiquement quand je clique sur "VOL")
- Une valeur de prime de 119 si les cours montent de 50 points, à 4160.
(J'ai obtenu 119 en saisisant 4160 à la place de 4110 dans la ligne "cours")
La contradiction ressort bien dans cet exemple :
Le delta de 0,32 me laisse supposer que si les cours montent de 50 points à 4160 très rapidement (disons 1 à 2 jours pour ne pas avoir d'effet théta (temps)), avec seulement 4 options, je suis couvert à 4 x 0,32 = 128%.
Mais si je calcul ce que je gagne sur les options dans ce cas précis, ç à d [(119 - 102) x 4], cela me donne un gain de 68 €, alors que je perds 50 x 10 € sur le CAC = 500 €.
En écrivant cela, je me rend compte que mon erreur est peut-être ici : Je dois multiplier par 10 le résultat sur les options, ç à d (119 - 102) x 4 x 10 = 680 €.
Bref, pour m'aider, pouvez-vous juste m'indiquer avec votre Pricer pour comparer avec mes calculs, les éléments ci-dessous :
- Le montant de la prime call strike 4400 - ech 62 j - cours actuel 4110 :
- Son delta :
- Le montant de la prime si le cours monte à 4160 le jour même (l'echéance reste à 62 j) :
- La plus-value sur options à 4160 points de CAC :
- Le delta à 4160 de cours
Merci beaucoup par avance pour votre aide...
Jex
Mais la simple résolution d'un exemple chiffré, qui prendrait 1 minute tout au + à une bonne âme qui voudrait bien m'aider
) me permettrait de surmonter ce blocage, et franchement j'ai lu et relu le topic de 20 pages sur les options... (J'en suis à 20h de taf sur les 2 derniers jours... please, help me !!!)Voici les infos contradictoires qui me bloquent pour le moment :
Il est écrit dans le forum qu'un delta de 0,3 signifie que le sous-jacent est couvert à 33%, et que donc 3 options suffisent pour couvrir une évolution du cours dans le mauvais sens, mais quand je fais une simulation, le pricer est loin de me donner les mêmes résultats :
Voici ce qui est écrit dans le forum :
Hors, quand je fais une simulation de résultat pour la stratégie "short d'1 contrat Future CAC 40 couvert par achat d'options d'achats strike 4400", (pour le moment peu importe si l'échéance et le strike sont optimaux), et si j'indique dans le pricer un niveau de CAC de 4110 (le dernier connu), un strike à 4400, une prime de 102 (montant issu de ma plateforme Bourso), et une échéance de 62 jours, voilà les résultats du Pricer :Rogue K. a écrit :Bien résumé Benoist.
Pour être plus technique :
- tu peux acheter ton option à tout moment
- mais le principe est d'acheter ton call avant de vendre ton indice (put synthétique)
- plus l'achat du call est bas par rapport à ta vente d'indice, mieux tu es couvert
Pourquoi :
- le pouvoir de couverture de ton call est exprimé par le delta
- plus le strike du call est proche, plus le delta est grand mais plus cher est ton call
- plus le call évolue vers son strike plus son delta augmente
Un delta de 0,3 couvre 30% de ton incide au moment où tu l'achètes.
Quand ton call va aller vers son strike, le delta va augmenter (0,5 au strike environ)
Quand ton call va dépasser son strike, le delta va tendre vers 1 (qu'il atteindra 700 ou 800 points plus haut, mais c'est trop haut quand même hein...).
Donc à son strike ton call aura un delta de 0,50 et couvrira 50% de ton indice.
Donc, tu peux te couvrir en urgence mais tu paieras forcément plus chère ton assurance. Et dans tous les cas, il faudra que tu couvres de telle manière à acheter un call qui aura 0,50 de delta au niveau où tu te diras : au-dessus de ce niveau je coupe mes ventes et je me repositionne.
Et dans ce cas, pour que ta couverture soit parfaite, il te faut 2 call.
- Un delta de 0,32,
- une volatilité de 30 (je n'ai pas le choix de la volatilité dans le pricer car elle s'affiche automatiquement quand je clique sur "VOL")
- Une valeur de prime de 119 si les cours montent de 50 points, à 4160.
(J'ai obtenu 119 en saisisant 4160 à la place de 4110 dans la ligne "cours")
La contradiction ressort bien dans cet exemple :
Le delta de 0,32 me laisse supposer que si les cours montent de 50 points à 4160 très rapidement (disons 1 à 2 jours pour ne pas avoir d'effet théta (temps)), avec seulement 4 options, je suis couvert à 4 x 0,32 = 128%.
Mais si je calcul ce que je gagne sur les options dans ce cas précis, ç à d [(119 - 102) x 4], cela me donne un gain de 68 €, alors que je perds 50 x 10 € sur le CAC = 500 €.
En écrivant cela, je me rend compte que mon erreur est peut-être ici : Je dois multiplier par 10 le résultat sur les options, ç à d (119 - 102) x 4 x 10 = 680 €.
Bref, pour m'aider, pouvez-vous juste m'indiquer avec votre Pricer pour comparer avec mes calculs, les éléments ci-dessous :
- Le montant de la prime call strike 4400 - ech 62 j - cours actuel 4110 :
- Son delta :
- Le montant de la prime si le cours monte à 4160 le jour même (l'echéance reste à 62 j) :
- La plus-value sur options à 4160 points de CAC :
- Le delta à 4160 de cours
Merci beaucoup par avance pour votre aide...
Jex
Au temps pour moi, les 30% de volatilité sont justes, je n'avais pas noté que tu prenais une échéance à 2 mois.
Les données postées par Maliko sont justes.
Dans la construction de ta position je ferai deux commentaires :
- je ne construis pas de stratégies à 2 mois car le coût de la prime/thêta est trop élevé
- il s'agit de se couvrir non pas à partir d'un instant t mais bien dans l'avenir quand les cours seront à un niveau n
Dernier point plus global : une position de Hedging telle que nous la décrivons doit être tenue au quotidien par des aller/retour sur le future et par des ajustements sur les options. Ce n'est pas une position "fire and forget" ou alors elle te coûte très cher.
Les données postées par Maliko sont justes.
Dans la construction de ta position je ferai deux commentaires :
- je ne construis pas de stratégies à 2 mois car le coût de la prime/thêta est trop élevé
- il s'agit de se couvrir non pas à partir d'un instant t mais bien dans l'avenir quand les cours seront à un niveau n
Dernier point plus global : une position de Hedging telle que nous la décrivons doit être tenue au quotidien par des aller/retour sur le future et par des ajustements sur les options. Ce n'est pas une position "fire and forget" ou alors elle te coûte très cher.
Merci Maliko, pourrais-tu m'indiquer comment tu fais pour trouver 119 et 136 avec le multi pricer options ?maliko a écrit :Salut Jex,
A 4110 j'ai 0.34 de delta, prime a 119, 62 J,
A 4160 j'ai 0.38 de delta, et une prime a 136 pour 62 j.
Parce que si je saisis 4160 dans "cours" sans toucher aux autres paramètres (echéance, voloatilité etc...), sachant que j'ai saisi au départ 102 dans la ligne "prime", et 4110 dans la ligne "cours", le logiciel me donne bien un résultat de 118.
Jex
Sinon, êtes-vous d'accord pour dire que le delta de 0,34 ne couvre pas 34 % de l'indice, dans le sens où, si les cours montent à 4160, je perds 500 € sur le contrat Future shorté, pour ne gagner que (136 - 119) = 17 € par options, et il me faudrait alors 500 / 17 = 30 options pour être couvert à 100% à 4160 ?maliko a écrit :Salut Jex,
A 4110 j'ai 0.34 de delta, prime a 119, 62 J,
A 4160 j'ai 0.38 de delta, et une prime a 136 pour 62 j.
A ce stade de ma compréhension, dans la stratégie que j'expose, je ne suis gagnant qu'en dessous de 4013 points, ou après le strike de 4400, puisque c'est uniquement après le strike qu'une option me permet de gagner 10 € par point de CAC, et donc je ne serai gagnant qu'à environ 4500, avec 4 options.
Jex
Jex94 a écrit :Sinon, êtes-vous d'accord pour dire que le delta de 0,34 ne couvre pas 34 % de l'indice, dans le sens où, si les cours montent à 4160, je perds 500 € sur le contrat Future shorté, pour ne gagner que (136 - 119) = 17 € par options, et il me faudrait alors 500 / 17 = 30 options pour être couvert à 100% à 4160 ?maliko a écrit :Salut Jex,
A 4110 j'ai 0.34 de delta, prime a 119, 62 J,
A 4160 j'ai 0.38 de delta, et une prime a 136 pour 62 j.
A ce stade de ma compréhension, dans la stratégie que j'expose, je ne suis gagnant qu'en dessous de 4013 points, ou après le strike de 4400, puisque c'est uniquement après le strike qu'une option me permet de gagner 10 € par point de CAC, et donc je ne serai gagnant qu'à environ 4500, avec 4 options.
Jex
Non pas d'accord, dans mon second calcul, delta a 0.34 soit 34%
Remonte la file j'ai posté un mess entre 2, erreur de ma part...
Donc dans la logique trois options sont nécessaire pour être couvert a 100%
Calcul, 119-102= 17, soit 3*17=51 ce qui couvre tes 50 points...
Bonjour Maliko,
Es-tu bien certain de tes 51 points sur les options, générant un gain de 510 € ?
Je pense que tu fais la même erreur d'interprétation que moi sur ce qui est écrit dans les différents topic :
C'est uniquement plus haut que le strike à 4400 que tu peux commencer à être gagnant si les cours partent du côté des options, et si tu as pris au moins 2 options.
Sous le strike, tu es forcément perdant, et tu gères en minimisation de la perte (pour les débutants) ou en déplacement de tes niveaux (pour les confirmés).
Si je veux clôturer ma position à 4160 le lendemain, le résultat est de (-50 x 10 €) sur le contrat future, et + (119 € - 102 €) x 3 sur les options, soit une perte nette de 449 €.
Jex
Es-tu bien certain de tes 51 points sur les options, générant un gain de 510 € ?
Je pense que tu fais la même erreur d'interprétation que moi sur ce qui est écrit dans les différents topic :
C'est uniquement plus haut que le strike à 4400 que tu peux commencer à être gagnant si les cours partent du côté des options, et si tu as pris au moins 2 options.
Sous le strike, tu es forcément perdant, et tu gères en minimisation de la perte (pour les débutants) ou en déplacement de tes niveaux (pour les confirmés).
Si je veux clôturer ma position à 4160 le lendemain, le résultat est de (-50 x 10 €) sur le contrat future, et + (119 € - 102 €) x 3 sur les options, soit une perte nette de 449 €.
Jex
????????????????????????Jex94 a écrit :Bonjour Maliko,
Es-tu bien certain de tes 51 points sur les options, générant un gain de 510 € ?
Je pense que tu fais la même erreur d'interprétation que moi sur ce qui est écrit dans les différents topic :
C'est uniquement plus haut que le strike à 4400 que tu peux commencer à être gagnant si les cours partent du côté des options, et si tu as pris au moins 2 options.
Sous le strike, tu es forcément perdant, et tu gères en minimisation de la perte (pour les débutants) ou en déplacement de tes niveaux (pour les confirmés).
Si je veux clôturer ma position à 4160 le lendemain, le résultat est de (-50 x 10 €) sur le contrat future, et + (119 € - 102 €) x 3 sur les options, soit une perte nette de 449 €.
Jex
Mais non, c'est bien 119 - 102=17 mais c'est bien multiplié par 10,
Le points des options est multiplié par 10,
donc 17*3*10=510
Je suis certain que tes 51 points sur options generent bien 510 euro de gains, tkt
Fais le test en réel et tu aura la réponse a ton incertitude,
oki oki, merci maliko, je viens de comprendre : quand je parlais d'une prime de 102 €, en fait le coefficient multiplicateur était déja appliqué, la prime de l'option est de 10,20 €, x 10 € (coef) = prime à verser de 102 €.
Du coup à 4160, la prime passe à 11,90, soit 0,7 points de CAC couverts seulement.
Jex
Du coup à 4160, la prime passe à 11,90, soit 0,7 points de CAC couverts seulement.
Jex
Pas de soucis, attendons la confirmation du "Boss",
Qui me parle ?? 
Je ne raisonne qu'en terme de points : une option à 100, c'est 100 points, donc 1000€.
50 points c'est bien 500€.
Une option call est gagnante du moment que le cours est plus haut que le niveau d'indice auquel elle a été achetée majoré du thêta.
Je ne raisonne qu'en terme de points : une option à 100, c'est 100 points, donc 1000€.
50 points c'est bien 500€.
Une option call est gagnante du moment que le cours est plus haut que le niveau d'indice auquel elle a été achetée majoré du thêta.
Petit up pour toi Jex !
Voilà le mécanisme intellectuel qui doit te guider dans la prise de position future/option dans le cadre d'un put synthétique :
- tu dois acheter tes options de couverture bien avant de vendre ton future
- tes options doivent couvrir ton future non pas au moment où tu le vends, mais à partir d'un certain niveau quand la position future part dans le mauvais sens
Cas pratique en 30 secondes :
- tu achètes 2 options à 3900 (par exemple du strike 4050)
- tu vends un future à 4000
- si le cours doivent baisser vers 3900, tu gagnes 100 points sur le future et tu perds 0 (moins le temps) sur tes options
- à 4000, tu ne perds rien sur le future mais tu gagnes un peu sur les options
- à 4050, tu perds 50 sur le future mais tu ne gagnes pas encore de quoi couvrir cette MV latente
- si le cours doivent monter à 4100, tu perds 100 points sur le future et tu gagnes 100 points sur tes options donc tu peux sortir ta position et te repositionner autrement
Tu te couvres donc par rapport à un niveau à venir, non par rapport à une position immédiate ; sinon tu n'as pas fini de te prendre la tête...
Essaie déjà ça en prenant des chiffres réels, je t'aiderai à affiner ton raisonnement.
Voilà le mécanisme intellectuel qui doit te guider dans la prise de position future/option dans le cadre d'un put synthétique :
- tu dois acheter tes options de couverture bien avant de vendre ton future
- tes options doivent couvrir ton future non pas au moment où tu le vends, mais à partir d'un certain niveau quand la position future part dans le mauvais sens
Cas pratique en 30 secondes :
- tu achètes 2 options à 3900 (par exemple du strike 4050)
- tu vends un future à 4000
- si le cours doivent baisser vers 3900, tu gagnes 100 points sur le future et tu perds 0 (moins le temps) sur tes options
- à 4000, tu ne perds rien sur le future mais tu gagnes un peu sur les options
- à 4050, tu perds 50 sur le future mais tu ne gagnes pas encore de quoi couvrir cette MV latente
- si le cours doivent monter à 4100, tu perds 100 points sur le future et tu gagnes 100 points sur tes options donc tu peux sortir ta position et te repositionner autrement
Tu te couvres donc par rapport à un niveau à venir, non par rapport à une position immédiate ; sinon tu n'as pas fini de te prendre la tête...
Essaie déjà ça en prenant des chiffres réels, je t'aiderai à affiner ton raisonnement.
Super merci beaucoup Rogue,
Avec un exemple, c'est bien mieux pour moi
Je comprends parfaitement ton exemple :
A 4100, on "exerce" les options", et donc on gagne 10 € x nb d'options x (4100 - 4050).
Ma principale source d'erreur d'interprétation réside dans le fait qu'à chaque fois qu'on parle de se couvrir par des options, on parle uniquement de revendre les primes.
En réalité, on est réellement couvert qu'au delà du strike, à partir du "point mort", en exerçant les options, les primes étant alors définitivement perdues.
C'est ça hein !!?? (petit degré d'incertitude)
Si c'est bien cela, je ne vois alors pas l'intérêt du delta, et surtout, je ne vois pas comment on peut travailler correctement sur le CAC 40 avec les options, car elles sont à l’européenne, c'est à dire que l'on peut vendre / acheter les primes des options comme bon nous semble, mais exercer les options, cela ne se fait qu'à l'échéance !!
Du coup, si jamais on passe dans la zone de profit du côté des options, c à d à partir du point mort (dans notre exemple c'est 4100 + (primes versées / 10), disons 4160 par hypothèse), puis qu'on redescend dans la zone 4020 - 4050 juste avant l'échéance, y' a de quoi être dégouté, on aurait pu sortir et se couvrir... mais non, faut attendre l'échéance... c'est ingérable !!
(J'attends le commentaire de Rogue qui va me rassurer à ce niveau la !)
En revanche, les options sur actions sont exerçables à tout moment et je vais donc me tourner de ce côté, ce qui est de + plus adapté à la taille de mon petit portefeuille (3000 €).
Encore merci Rogue, la façon de calculer les résultats correspondent à ce que j'ai saisi en formules dans les fichiers excel transmis
, je progresse donc
Merci Rogue & Benoist,
A+
Avec un exemple, c'est bien mieux pour moi
Je comprends parfaitement ton exemple :
A 4100, on "exerce" les options", et donc on gagne 10 € x nb d'options x (4100 - 4050).
Ma principale source d'erreur d'interprétation réside dans le fait qu'à chaque fois qu'on parle de se couvrir par des options, on parle uniquement de revendre les primes.
En réalité, on est réellement couvert qu'au delà du strike, à partir du "point mort", en exerçant les options, les primes étant alors définitivement perdues.
C'est ça hein !!?? (petit degré d'incertitude)
Si c'est bien cela, je ne vois alors pas l'intérêt du delta, et surtout, je ne vois pas comment on peut travailler correctement sur le CAC 40 avec les options, car elles sont à l’européenne, c'est à dire que l'on peut vendre / acheter les primes des options comme bon nous semble, mais exercer les options, cela ne se fait qu'à l'échéance !!
Du coup, si jamais on passe dans la zone de profit du côté des options, c à d à partir du point mort (dans notre exemple c'est 4100 + (primes versées / 10), disons 4160 par hypothèse), puis qu'on redescend dans la zone 4020 - 4050 juste avant l'échéance, y' a de quoi être dégouté, on aurait pu sortir et se couvrir... mais non, faut attendre l'échéance... c'est ingérable !!
(J'attends le commentaire de Rogue qui va me rassurer à ce niveau la !)
En revanche, les options sur actions sont exerçables à tout moment et je vais donc me tourner de ce côté, ce qui est de + plus adapté à la taille de mon petit portefeuille (3000 €).
Encore merci Rogue, la façon de calculer les résultats correspondent à ce que j'ai saisi en formules dans les fichiers excel transmis
, je progresse donc Merci Rogue & Benoist,
A+
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