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Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par Jex94 » 18 Aoû 2013 23:26

maliko a écrit:Salut Jex,

A 4110 j'ai 0.34 de delta, prime a 119, 62 J,

A 4160 j'ai 0.38 de delta, et une prime a 136 pour 62 j.


Sinon, êtes-vous d'accord pour dire que le delta de 0,34 ne couvre pas 34 % de l'indice, dans le sens où, si les cours montent à 4160, je perds 500 € sur le contrat Future shorté, pour ne gagner que (136 - 119) = 17 € par options, et il me faudrait alors 500 / 17 = 30 options pour être couvert à 100% à 4160 ?

A ce stade de ma compréhension, dans la stratégie que j'expose, je ne suis gagnant qu'en dessous de 4013 points, ou après le strike de 4400, puisque c'est uniquement après le strike qu'une option me permet de gagner 10 € par point de CAC, et donc je ne serai gagnant qu'à environ 4500, avec 4 options.

Jex

Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par maliko » 18 Aoû 2013 23:34

Jex94 a écrit:
maliko a écrit:Salut Jex,

A 4110 j'ai 0.34 de delta, prime a 119, 62 J,

A 4160 j'ai 0.38 de delta, et une prime a 136 pour 62 j.


Sinon, êtes-vous d'accord pour dire que le delta de 0,34 ne couvre pas 34 % de l'indice, dans le sens où, si les cours montent à 4160, je perds 500 € sur le contrat Future shorté, pour ne gagner que (136 - 119) = 17 € par options, et il me faudrait alors 500 / 17 = 30 options pour être couvert à 100% à 4160 ?

A ce stade de ma compréhension, dans la stratégie que j'expose, je ne suis gagnant qu'en dessous de 4013 points, ou après le strike de 4400, puisque c'est uniquement après le strike qu'une option me permet de gagner 10 € par point de CAC, et donc je ne serai gagnant qu'à environ 4500, avec 4 options.

Jex



Non pas d'accord, dans mon second calcul, delta a 0.34 soit 34%

Remonte la file j'ai posté un mess entre 2, erreur de ma part...

Donc dans la logique trois options sont nécessaire pour être couvert a 100%

Calcul, 119-102= 17, soit 3*17=51 ce qui couvre tes 50 points...

Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par Jex94 » 19 Aoû 2013 08:57

Bonjour Maliko,

Es-tu bien certain de tes 51 points sur les options, générant un gain de 510 € ?

Je pense que tu fais la même erreur d'interprétation que moi sur ce qui est écrit dans les différents topic :
C'est uniquement plus haut que le strike à 4400 que tu peux commencer à être gagnant si les cours partent du côté des options, et si tu as pris au moins 2 options.

Sous le strike, tu es forcément perdant, et tu gères en minimisation de la perte (pour les débutants) ou en déplacement de tes niveaux (pour les confirmés).

Si je veux clôturer ma position à 4160 le lendemain, le résultat est de (-50 x 10 €) sur le contrat future, et + (119 € - 102 €) x 3 sur les options, soit une perte nette de 449 €.

Jex

Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par maliko » 19 Aoû 2013 10:44

Jex94 a écrit:Bonjour Maliko,

Es-tu bien certain de tes 51 points sur les options, générant un gain de 510 € ?

Je pense que tu fais la même erreur d'interprétation que moi sur ce qui est écrit dans les différents topic :
C'est uniquement plus haut que le strike à 4400 que tu peux commencer à être gagnant si les cours partent du côté des options, et si tu as pris au moins 2 options.

Sous le strike, tu es forcément perdant, et tu gères en minimisation de la perte (pour les débutants) ou en déplacement de tes niveaux (pour les confirmés).

Si je veux clôturer ma position à 4160 le lendemain, le résultat est de (-50 x 10 €) sur le contrat future, et + (119 € - 102 €) x 3 sur les options, soit une perte nette de 449 €.

Jex


????????????????????????

Mais non, c'est bien 119 - 102=17 mais c'est bien multiplié par 10,

Le points des options est multiplié par 10,

donc 17*3*10=510

Je suis certain que tes 51 points sur options generent bien 510 euro de gains, tkt :top:

Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par maliko » 19 Aoû 2013 10:47

Fais le test en réel et tu aura la réponse a ton incertitude, :lol2:

Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par Jex94 » 19 Aoû 2013 10:58

oki oki, merci maliko, je viens de comprendre : quand je parlais d'une prime de 102 €, en fait le coefficient multiplicateur était déja appliqué, la prime de l'option est de 10,20 €, x 10 € (coef) = prime à verser de 102 €.

Du coup à 4160, la prime passe à 11,90, soit 0,7 points de CAC couverts seulement.

Jex

Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par maliko » 19 Aoû 2013 11:00

Pas de soucis, attendons la confirmation du "Boss",

:lol2:

Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par Rogue » 19 Aoû 2013 12:46

Qui me parle ?? :mrgreen:

Je ne raisonne qu'en terme de points : une option à 100, c'est 100 points, donc 1000€.

50 points c'est bien 500€.

Une option call est gagnante du moment que le cours est plus haut que le niveau d'indice auquel elle a été achetée majoré du thêta.

Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par Rogue » 20 Aoû 2013 14:18

Petit up pour toi Jex !

Voilà le mécanisme intellectuel qui doit te guider dans la prise de position future/option dans le cadre d'un put synthétique :

- tu dois acheter tes options de couverture bien avant de vendre ton future
- tes options doivent couvrir ton future non pas au moment où tu le vends, mais à partir d'un certain niveau quand la position future part dans le mauvais sens

Cas pratique en 30 secondes :
- tu achètes 2 options à 3900 (par exemple du strike 4050)
- tu vends un future à 4000
- si le cours doivent baisser vers 3900, tu gagnes 100 points sur le future et tu perds 0 (moins le temps) sur tes options
- à 4000, tu ne perds rien sur le future mais tu gagnes un peu sur les options
- à 4050, tu perds 50 sur le future mais tu ne gagnes pas encore de quoi couvrir cette MV latente
- si le cours doivent monter à 4100, tu perds 100 points sur le future et tu gagnes 100 points sur tes options donc tu peux sortir ta position et te repositionner autrement

Tu te couvres donc par rapport à un niveau à venir, non par rapport à une position immédiate ; sinon tu n'as pas fini de te prendre la tête...

Essaie déjà ça en prenant des chiffres réels, je t'aiderai à affiner ton raisonnement.

Re: Option sur le CAC 40 : PXA.XPAR

par Jex94 » 20 Aoû 2013 17:34

Super merci beaucoup Rogue,

Avec un exemple, c'est bien mieux pour moi ;)

Je comprends parfaitement ton exemple :

A 4100, on "exerce" les options", et donc on gagne 10 € x nb d'options x (4100 - 4050).

Ma principale source d'erreur d'interprétation réside dans le fait qu'à chaque fois qu'on parle de se couvrir par des options, on parle uniquement de revendre les primes.

En réalité, on est réellement couvert qu'au delà du strike, à partir du "point mort", en exerçant les options, les primes étant alors définitivement perdues.

C'est ça hein !!?? (petit degré d'incertitude)

Si c'est bien cela, je ne vois alors pas l'intérêt du delta, et surtout, je ne vois pas comment on peut travailler correctement sur le CAC 40 avec les options, car elles sont à l’européenne, c'est à dire que l'on peut vendre / acheter les primes des options comme bon nous semble, mais exercer les options, cela ne se fait qu'à l'échéance !!

Du coup, si jamais on passe dans la zone de profit du côté des options, c à d à partir du point mort (dans notre exemple c'est 4100 + (primes versées / 10), disons 4160 par hypothèse), puis qu'on redescend dans la zone 4020 - 4050 juste avant l'échéance, y' a de quoi être dégouté, on aurait pu sortir et se couvrir... mais non, faut attendre l'échéance... c'est ingérable !!
(J'attends le commentaire de Rogue qui va me rassurer à ce niveau la !)

En revanche, les options sur actions sont exerçables à tout moment et je vais donc me tourner de ce côté, ce qui est de + plus adapté à la taille de mon petit portefeuille (3000 €).

Encore merci Rogue, la façon de calculer les résultats correspondent à ce que j'ai saisi en formules dans les fichiers excel transmis :), je progresse donc :)

Merci Rogue & Benoist,
A+

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