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Re: Risques inhérents aux erreurs de saisies, piratage, etc.

par blAst » 20 mars 2014 18:38

Oui si tu as la tête sur les épaules, c plus simple ;)

La j'ai encore 3 courtiers ouverts, 2 cfd à risque limité, 1 Forex. J'en ai eu 4 futures par le passé. J'ai "collaboré" avec 2 (Forex/cfd à risque limité) et sondé des contacts pour beaucoup.
J'en ai 5 autres qui m'intéressent vraiment pour le début d'une histoire d'amour long terme mais ce n'est pas pour leurs mérites. :roll: :oops:
Ca sert à rien de les nommer car ils ont tous à mes yeux des qualités et des défauts marqués, quand ce n'est pas l'inverse ? J'en vois peu de passe-partout, éprouvé tout terrain à part interactive brokers en global et Dukascopy en Forex. Pour le reste, peut y avoir un travail de consulting à faire, pas évident de se prononcer !

En petite épicerie US future j'ai un faible pour CannonTrading (introducing broker) avec Transact (York associates) comme FCM (plateformes Transact AT + Sierra Chart) ...ou Transact directement mais envers des petits les FCM sont souvent pas du tout aimable ni disponible donc exceptionnellement je préfère passer par un apporteur d'affaires, on peut avoir presque les mêmes tarifs.
25 ans d'ancienneté et aucune plainte NFA/CTFC ni pour l'ib ni le FCM (rare), conditions de trading aussi aggressives qu'un courtier cfd à risque limité si besoin d'air (ex. $2500 DAX intraday), santé financière avec bon ratio de solvabilité même si voilure minuscule, théoriquement ils gagnent leur vie sur les commissions et quelques frais financiers, si on mise sur leur intégrité. Service client accessible et cordial. C'est un peu le contrepieds d'interactive brokers (qui reste largement préférable sauf à vouloir faire du future à bas coût, bas capital, avec risques associés au niveau des garanties surtout pour un européen)

Re: Risques inhérents aux erreurs de saisies, piratage, etc.

par Rogue » 21 mars 2014 08:30

Theophilos a écrit :- Rogue
Je ne veux en rajouter, mais est-on réellement certain que ces fonds sont abondés suffisamment ? Je veux dire par là, pourquoi l'Europe a-t-elle voté une loi récemment sur le fait que les créanciers des banques seraient les premiers à devoir payer en cas de faillite ? Et qu'en cas de non-suffisance des apports des créanciers, les comptes de épargnants seraient ponctionnés ? Sommes-nous donc si sûrs que cette "assurance" soit fonctionnelle ?
Tu as raison, nous n'avons que des garanties limitées, dans le sens où l'on ne sait que ce que l'on veut bien nous dire. Certains survivalistes prônent le fait de retirer son argent des banques, et de conserver de l'or dans un ou plusieurs coffres personnels.
Je pense cependant que la garantie de dépôt des 100 000€ est relativement sûre ; si une telle garantie n'est pas respectée, alors on peut raisonnablement penser, selon moi, que ç'en sera fini de notre civilisation...
Peut-être pas quand même ? Si ? :mrgreen:

Re: Risques inhérents aux erreurs de saisies, piratage, etc.

par Theophilos » 21 mars 2014 18:22

J'ai obtenu la suite des réponses aux questions que j'avais posées à ig. Je vous transmets donc ce qui m'a été dit, en espérant ne rien oublier.

Tout d'abord, il n'y a absolument aucun recours en cas de piratage ; si un compte ig est piraté et crashé, il pourra y avoir quelques investigations " électroniques ", mais très clairement, ig se dégage complètement de toute responsabilité.
S'il y a une perte totale du capital, voire si une dette est engendrée, c'est au client seul de supporter le préjudice. Il est d'ailleurs écrit dans les conditions que même en cas de négligence de la part d'ig, il n'y a pas de recours.

J'ai demandé, suite à la remarque de Rogue, s'il était possible de mettre en place un code, valable quelques minutes, et envoyé par SMS, à chaque connexion ; ce service n'est pas disponible. J'ai bien insisté sur le fait qu'il serait très utile qu'ig propose ce système à ses clients, et mon interlocuteur a pris note, et m'indiquant que d'autres clients avaient formulé la même requête.

Concernant les fausses manipulations, la réponse générale est qu'il n'y a aucun recours. Dans la pratique, si un client fait une fausse manipulation, qu'il en avertit immédiatement ig, et que les lots tradés sont notoirement plus élevés que sa pratique habituelle, la demande pourra éventuellement être examinée. Mais il faut bien partir sur l'idée qu'il n'y a, à la base, aucun recours, et que le client portera la pleine responsabilité et subira les pleines conséquences d'une fausse manipulation.

Pour ce qui est de limiter le levier ou le nombre de lots tradés, il n'y a pas de possilibilité offerte par ig, sauf sur les actions, où il est possible de programmer une ligne maximummale au-delà de laquelle l'ordre ne sera pas executé.

Enfin, il est impossible d'avoir un stop suiveur garanti :
- soit on choisit un stop garanti, et il faut ensuite le déplacer manuellement
- soit on choisit un stop suiveur, mais qui ne pourra être garanti.

Je crois avoir tout dit. Mon interlocuteur était très professionnel, et désolé de ne pouvoir m'apporter des réponses plus " sécurisantes " . J'ai évoqué le fait qu'il serait utile d'indiquer ces différents éléments de réponse sur la FAQ du site.

Re: Risques inhérents aux erreurs de saisies, piratage, etc.

par Theophilos » 21 mars 2014 18:30

@blAst
Merci pour ta réponse extrêmement précise. Je pense que l'ensemble des membres du forum seraient contents de lire tes retours d'expérience pour les brokers que tu as pratiqués.
Oui si tu as la tête sur les épaules, c plus simple ;)
Comme tu dis ! C'est absolument nécessaire, mais dans certains cas, pas suffisant pour se protéger des coups du sort (je pense notamment aux problèmes qui m'interpellent, essentiellement le piratage).

@Rogue
Peut-être pas quand même ? Si ? :mrgreen:
" Nous autres, civilisations, savons maintenant que nous sommes mortelles. " Paul Valery
Je parle d'une fin de la civilisation telle que nous la connaissons aujourd'hui, et non pas d'une extinction de la civilisation. Mais quand même...
Je repense aux Romains, qui, à la chute de l'Empire, que personne n'avait vue venir, ont enterré leurs pièces, qui n'avaient désormais plus cours, en espérant que l'Empire se rétablirait. Ce sont ces mêmes pièces que l'on retrouve de nos jours, au cours de fouilles, mais plus généralement de manière fortuite.

Re: Risques inhérents aux erreurs de saisies, piratage, etc.

par blAst » 21 mars 2014 19:04

Merci pour ton investigation. Rien d'étonnant.
Theophilos a écrit :
J'ai demandé, suite à la remarque de Rogue, s'il était possible de mettre en place un code, valable quelques minutes, et envoyé par SMS, à chaque connexion ; ce service n'est pas disponible. J'ai bien insisté sur le fait qu'il serait très utile qu'IG propose ce système à ses clients, et mon interlocuteur a pris note, et m'indiquant que d'autres clients avaient formulé la même requête.
Quelqu'un l'a surement déjà dit, chez InteractiveBrokers tu peux recevoir par la poste une carte physique avec des codes à entrer à chaque connexion. Peut-être qu'ils ont même un boitier électronique maintenant. Je ne me souviens plus mais renseignes toi.

Bon weekend

Re: Risques inhérents aux erreurs de saisies, piratage, etc.

par Benoist Rousseau » 21 mars 2014 19:08

Theophilos a écrit :Je repense aux Romains, qui, à la chute de l'Empire, que personne n'avait vue venir, ont enterré leurs pièces, qui n'avaient désormais plus cours, en espérant que l'Empire se rétablirait. Ce sont ces mêmes pièces que l'on retrouve de nos jours, au cours de fouilles, mais plus généralement de manière fortuite.
Non pas du tout pas du tout ;) Horreur !!! :lol2:

Exemple Dion Cassius prédisait la chute de l'Empire romain 2 siècle avant et c'est exactement de cette manière que cela s'est passé (ses textes sont magnifiques). Toute la littérature romaine, la poésie etc. ne font que sans cesse exprimée cette idée de chute et que la République puis l'Empire étaient plus que provisoire comme la vie humaine. Avec leur espérance de vie inférieure à 30 ans c'est normal ;) L'idée de Chute de l'Empire était aussi très présent chez les Romains pour des raisons religieuses (dès l'origine de Rome d'ailleurs, c'est marqué par le meurtre de Rémus qui était justement le signe que Rome s'effondrerait, sa création avait été souillée par le sang, là c'est imparable pour un "païens". C'était dans l'esprit de chaque romain. Surtout depuis la perte de la Dacie (gagner par Trajan Dèce de haute sluttes) et l'idée du Limes qui a été juste construit consciemment pour retarder l'échéance... "Nous ne retardons que l'inévitable, mais si nous ne le faisions pas, nous ne serions pas des Hommes dignes de ce nom"

Mais bon, je ne vais pas ressortir mes cours de la Sorbonne et d'Agrégation sur ce sujet, il faudrait que j'ouvre un nouveau blog ^^ C'est surement le seul peuple avec les Grecs qui ont vu arrivé leur chute et qui était intégré dans leur esprit dès la naissance. Ce n'est que le Christianisme (qui arrive en fin de l'Empire) qui a tenté de modifier cet état d'esprit (nous survivrons car nous avaons avec nous le seul vrai Dieu) mais c'est un autre débat :)

Re: Risques inhérents aux erreurs de saisies, piratage, etc.

par Benoist Rousseau » 21 mars 2014 19:19

blAst a écrit :
Quelqu'un l'a surement déjà dit, chez InteractiveBrokers tu peux recevoir par la poste une carte physique avec des codes à entrer à chaque connexion. Peut-être qu'ils ont même un boitier électronique maintenant. Je ne me souviens plus mais renseignes toi.

Bon weekend
On peut te voler la carte physique ou la faire photocopier, c'est plus simple que de hacker un compte ;)

J'ai une "calculatrice" chez IB depuis 2004, sécurité militaire, code aléatoire, réservé au client "premium". On peut me la voler, je peux la perdre et elle peut tomber en panne... une fois j'avais 10 lots, impossible de me reconnecter le lendemain matin, je la trouvais plus... 15 minutes au téléphone pour débloquer le compte pour retirer la sécurité par calculatrice (tu as alors juste login + mot de passe) et on m'a posé des questions type adresse, numéro de téléphone, date de naissance... que n'importe qui peut trouver sur le net :) Donc avec un peu de bagou...

Tiens un exemple : à la SG il y a deux mois, j'y vais en costard cravate, souriant, décontracté, je dis juste mon nom. Je fais un virement de 100.000€ vers IB, on ne m'a même pas demandé mon numéro de compte ou une carte d'identité. Et la fille au guichet ne me connaissait pas ;) J'ai juste fais mon numéro de charme pour voir...

Re: Risques inhérents aux erreurs de saisies, piratage, etc.

par Theophilos » 21 mars 2014 20:00

- blAst
Je t'en prie, c'est normal. :)
Merci pour cette information sur IB.

- Benoist
Ah, les raisons de la chute de Rome, vaste débat. ;) Je suis content de voir que ça te fait vivement réagir, et comme tu dis, il faudrait un blog dédié pour traiter le sujet.

Je ne connaissais pas les informations que tu indiques, merci pour ça.

Sur l'espérance de vie de 30 ans, je pense qu'il faut être circonspect. 30 ans d'espérance de vie en prenant en compte chaque naissance et en intégrant la mortalité infantile, je n'en doute pas une seconde. Par contre, tout enfant qui atteignait 10 ans pouvait espérer atteindre 50 ans sans grande difficulté. Les Romains étaient considérés comme des hommes matures et capables de diriger aux alentours de 40 ans. De même, la longueur du service militaire (près de 20 ans, me semble-t-il), montre bien que l'espérance de vie n'était pas si eff ante.

Dans le même esprit, une étude a montré que, durant le moyen-âge en Angleterre, tout enfant dépassant les 10 ans avait une espérance de vie de plus de 60 ans...

Tu évoques le fait que la chute de Rome avait été envisagée, prévue, etc. Tu as parfaitement raison, et quand j'ai dit que personne ne l'avait vue venir, j'ai écrit une chose tout à fait fausse. Ce que je veux dire, c'est que la perspective de la chute de Rome était bien présente à l'esprit, mais à mon avis plus comme un fantasme que comme une réalité potentielle. Ce n'est bien sûr que mon avis.

Sur les causes de la chute de l'empire romain, le débat est ouvert, et aucune théorie ne s'est imposée au détriment des autres.

Si je devais donner mon idée sur le sujet, et pour reprendre évidemment des thèses existantes, je dirais :
- extension démesurée de l'empire, ou en tous cas trop rapide, avec impossibilité de suivre au niveau démographique pour les citoyen romains (d'où l'intégration des barbares dans les légions romaines)
- insouciance liée à la toute-puissance de Rome qui était malgré tout perçue comme définitivement acquise (Pax Romana), qui a entraîné ou en tout cas autorisé une certaine décadence
- influence du christianisme, qui a mis à mal le modèle romain ; l'officialisation du christianisme comme religion d'état n'est pas très lointaine de la chute de Rome ; ça ne prouve pas la corrélation, mais ça ne prouve pas la décorrelation non plus.
On peut te voler la carte physique ou la faire photocopier, c'est plus simple que de hacker un compte ;)
C'est malheureusement très vrai. Une solution de codes " jetables " envoyés par SMS serait infiniment plus pratique. Rogue a évoqué une " calculette " Verisign chez son broker, pourrait-il nous dire de quel broker il s'agit ?
J'ai une "calculatrice" chez IB depuis 2004, sécurité militaire, code aléatoire, réservé au client "premium". On peut me la voler, je peux la perdre et elle peut tomber en panne... une fois j'avais 10 lots, impossible de me reconnecter le lendemain matin, je la trouvais plus... 15 minutes au téléphone pour débloquer le compte pour retirer la sécurité par calculatrice (tu as alors juste login + mot de passe) et on m'a posé des questions type adresse, numéro de téléphone, date de naissance... que n'importe qui peut trouver sur le net :) Donc avec un peu de bagou...
C'est encore plus vrai ! Comme l'a dit Kevin Mitnick, un hacker bien connu, on ne peut pas créer de patch contre la stupidité. Comme tu dis, avec un peu de bagoût, on procède à du piratage qui s'appelle de l'ingénierie sociale, et qui est tout aussi redoutable, voire plus.
Tiens un exemple : à la SG il y a deux mois, j'y vais en costard cravate, souriant, décontracté, je dis juste mon nom. Je fais un virement de 100.000€ vers IB, on ne m'a même pas demandé mon numéro de compte ou une carte d'identité. Et la fille au guichet ne me connaissait pas ;) J'ai juste fais mon numéro de charme pour voir...
C'est quand même eff ant ; la différence, c'est qui si quelqu'un se fait passer pour toi et procède à un virement frauduleux, la banque devra fournir des justificatifs qu'elle n'aura pas, en tout état de cause, et donc tu seras protégé.

Un pirate qui crashe un compte peut ne laisser aucune trace, et de toute façon IG ne semble pas disposé à enquêter bien loin d'un point de vue électronique ; en tous cas, IG se décharge totalement dans ses conditions générales, ils n'ont donc aucune obligation, dans ce domaine notamment.

Une petite question, et si je suis trop indiscret, n'hésite pas à me le dire.
Si j'ai bien suivi, tu trades essentiellement du DAX 30, et tu fais par exemple du scalping sur 1 ou 2 lots ; d'autre part, tu expliques que tu as un capital très important sur ton compte IG. Finalement, ne pourrais-tu pas trader de la même manière, sans pour autant avoir autant de fonds sur IG ? ; ou alors, l'importance de tes fonds ne te permettrait-elle pas de trader un nombre plus important de lots ?

Bien entendu, j'ai vu que tu prenais également parfois d'autres types de positions, cependant le raisonnement me semble rester valable. Si au contraire la question que je pose est tout à fait incongrue, je m'en excuse par avance.

Je radote, mais j'avoue que je crains pour toi et tous ceux qui disposent d'un capital important chez leur broker...

Pour finir, un peu d'ingénierie sociale :
Stolencard.jpg
Seuls les membres inscrits peuvent voir les fichiers.
L'inscription au forum prend moins de 30 secondes.

Re: Risques inhérents aux erreurs de saisies, piratage, etc.

par Benoist Rousseau » 21 mars 2014 20:20

Pour les 100.000€ par compte tu as la réponse ici : pyramidage cfds à risque limité c'est en attendant ma grande journée

Sinon pour la banque, il suffit d'imiter la signature pour la demande de virement et tu n'as aucun moyen de défense. A la limite la vidéo surveillance mais il faut qu'elle marche, qu'elle a une bonne définition, que le gars ne t'a pas étudié avant pour s'habiller comme toi... Rien de plus simple que d'imiter une signature ou de trouver la signature de quelqu'un, il suffit de faire les poubelles pour avoir tout même le dernier relevé de compte pour savoir combien tu peux virer, le numéro de compte... très utile il suffit que tu présentes ton dernier relevé de compte pour devancer les questions sur le numéro, là tu es sur à 90% que l'on ne va pas te demander ta carte d'identité et si on te la demande, tu la cherches, tu l'as oublié, tu es embêté. Si tu as réussi à charmer la caissière ça passera (là c'est juste du profiling, entre 2 3 caissières tu vois en 30 secondes là où cela peut marcher ou pas, donc tu laisses ta place si tu n'as pas la bonne) sinon tu dis que tu vas la chercher, tu as laissé tes papiers dans ta voiture et tu ne reviens pas... Bête comme choux. Je préfère avoir la majorité de mon argent chez mon broker, c'est plus sécurisé qu'un guichet de banque :lol2:

Ingénieurie sociale, c'était ma spécialité il y a 20 ans, et ma fonction dans mon "groupe" mais je n'en dirai jamais plus même s'il y a prescription car je suis un autre homme, c'était ma jeunesse :lol:

Re: Risques inhérents aux erreurs de saisies, piratage, etc.

par Theophilos » 21 mars 2014 21:14

Pour les 100.000€ par compte tu as la réponse ici : pyramidage cfds à risque limité c'est en attendant ma grande journée
Merci pour ce lien ; il est intéressant de noter la coïncidence, je te pose une question pour laquelle tu as ouvert une file le matin même.

Le contenu est fascinant ; j'apprécie particulièrement la métaphore avec la musique. Je comprends parfaitement cette idée d'hypervision, de connexion transcendantale aux mouvements du monde, qui se retrouvent dans les marchés.

Je comprends tout à fait également que le but de ce pyramidage ne soit pas tant le gain, mais bien la démarche quasi-mystique. J'ai l'impression que c'est ton grand oeuvre alchimique, la transformation du plomb en or...

Concernant les banques, je suis peut-être naïf en pensant que c'est plutôt sécurisé. Par sécurisé, j'entends, non pas qu'aucune manoeuvre frauduleuse n'est possible, mais qu'en cas de fraude, le client sera remboursé a posteriori, dans la mesure où il est victime.

Une chose à conseiller à tous, c'est d'utiliser un destructeur de documents pour les documents sensibles. Effectivement, en faisant les poubelles, on peut trouver des informations cruciales.
Je préfère avoir la majorité de mon argent chez mon broker, c'est plus sécurisé qu'un guichet de banque :lol2:
:) Je trouve cette vision est très originale.
Ingénieurie sociale, c'était ma spécialité il y a 20 ans, et ma fonction dans mon "groupe" mais je n'en dirai jamais plus même s'il y a prescription car je suis un autre homme, c'était ma jeunesse :lol:
Ce serait très intéressant d'en savoir plus, mais je respecte évidemment ton devoir de réserve. :)

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