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Re: Scalping et Daytrading du 18 juillet 2013

par falex » 18 juil. 2013 11:43

Est-ce que Certificats = Options ?

Re: Scalping et Daytrading du 18 juillet 2013

par Febero » 18 juil. 2013 11:53

falex a écrit :Est-ce que Certificats = Options ?
En tant que débutant je vais tenter de t'apporter une réponse, de ce que j'ai compris en faisant mes recherches, n'hésitez pas à me corriger pour les connaisseurs.

Le certificat est un produit financier qui te sert a jouer une strategie precise sur un actif (ex : doubler la variation du cac ) alors qu'une option est l'achat d'un droit et non pas une obligation d'entrer sur un actif. Surtout les options peuvent être vendu, dans ce cas tu génère un credit instantané (voir les nombreux post sur le forum).

Surtout les emeteurs des certificats sont des organismes financiers, alors que les options sont soit reglementé via le Monep en France, soit de gré a gré.

Je ne sais pas si j'ai été compréhensible

Re: Scalping et Daytrading du 18 juillet 2013

par Benoist Rousseau » 18 juil. 2013 12:06

En mode plus direct : certificats, piège à c..s comme les warrants, l'émetteur peut se retirer du CO quand il veux et tu ne peux rien faire.

Options, dans le cas du Monep, sérieux fiable liquide (relatif selon les échéances) mais réservés aux pros, à des gens qui ont de la bouteille, c'est bien plus complexe à gérer que les cfds à risque limité ou futures.

Par contre, bien comprendre que les options mal gérées c'est 100 fois plus dangereux que les cfds à risque limité ou futures. Pour limiter les risques, acheter uniquement des call ou put, ne vendez jamais un call ou un put pour empocher la prime, là c'est la ruine assurée.

Si vous comprenez pas parfaitement ce que vous faites, ce sera des drames à venir...

Re: Scalping et Daytrading du 18 juillet 2013

par falex » 18 juil. 2013 12:12

Merci à vous deux.

Aujourd'hui à part boursorama qui donne accès au monep ?(cortal et Boursedirect : je dirai non).

vous avez pas un code ISIN d'une option ?

Rogue tu les prends via qui ?

Re: Scalping et Daytrading du 18 juillet 2013

par Benoist Rousseau » 18 juil. 2013 12:16

L'intérêt des options est essentiellement de se couvrir, mais pour que cela commence à avoir un intérêt, il faut déjà un capital à 5 chiffres au minimum et prendre des postions à 5 6 7 chiffres. Se couvrir pour un mini lot cac 40 à 3500€ n'a pas de sens, se couvrir pour 3 lots Dax à plus de 600.000€ commence à prendre tout son sens.

Je le précise car j'ai reçu un email d'une personne voulant se couvrir pour un micro lots d'une valeur de 350€ en prenant une option à 600€ :lol2: Acheter une option à 30€ = 300€ sur le Monep cac 40... donc couvrir des mini lots à 1€ le point avec des lots Monep à 10€ le point... il y a plus simple quand même ^^

Re: Scalping et Daytrading du 18 juillet 2013

par Arnaud_vh » 18 juil. 2013 12:20

Mon petit commentaire du jour sur AUD/USD.
J'ai lâche mon dernier short sur 0.91693 (+10pips) et j'ai pris un call dans la foulée sachant que j'ai déjà un call qui est à environ +100pips.
J'ai un premier objectif à 0.93885 puis au minimum 0.949

Cela dit il est possible que l'on reparte plus bas que 0.91383, ça ne me parait pas très probable dans les heures qui viennent mais il faut le garder à l'esprit.

Re: Scalping et Daytrading du 18 juillet 2013

par Benoist Rousseau » 18 juil. 2013 12:21

ib fait le Monep mais il faut 25k pour y avoir accès, justifier de 5 ans d'expérience minimum en trading quand j'ai ouvert mon compte en 2004, ne pas avoir besoin du service client qui est inexistant, savoir configurer une interface et pouvoir remplir le formulaire d'inscription (25 pages en anglais, c'est déjà le premier test, savoir remplir un formulaire pour le fisc US pour ne pas être imposé deux fois, là on découvre qu'en France c'est super simple :lol: ).

C'est pas pour les débutants les options (expérience et capital) et si on trade des mini lots à 1€, se couvir avec des options à 10€ vous fera perdre de l'argent ;) Donc produit complexe pour des gens qui ont beaucoup de k pour que cela soit efficace.

Voilà c'est le message pédagogique du jour, tout le monde ne peut pas conduire une Formule 1 même avec le permis en poche, et les options c'est un peu cela, c'est technique et il faut du capital pour que cela serve à quelque chose.

J'imagine que Boursorama ça doit être très très cher le Monep :)

Re: Scalping et Daytrading du 18 juillet 2013

par teg54 » 18 juil. 2013 12:30

un bonjour rapide et la question du jour ... va t-on enfin casser cette fichue zone des 8260 DAX aujourd'hui ??? (certains seraient heureux !!! ;) )

Re: Scalping et Daytrading du 18 juillet 2013

par Benoist Rousseau » 18 juil. 2013 12:39

Boursorama Monep : 3.50€ par contrat avec un minimum de 13.40€. Je paye 1.50€ sans minimum :lol2: +893% plus cher pour Boursorama

Boursorama cfds à risque limité : cac 40 2.5 de spread au lieu de 1 : + 150% plus cher pour Boursorama

Boursorama Futures : fce cac 40 3.5€ avec un minimum de 5.45€, je paye 1.35€ pour 1 lot sans minimum, et quand je scalp un peu je tombre à 1.15€ voire 0.95€ +403% plus cher au minimum pour Boursorama

Boursorama 80% des investisseurs français. No comment.

Re: Scalping et Daytrading du 18 juillet 2013

par Febero » 18 juil. 2013 12:43

Niveaux courtiers options, en effet ils sont peu nombreux, j'entends par courtier options, intermédiaire monep biensur.

Tu as Binck également, bon la plateforme n'est pas top, mais en terme de tarif c'est pas excessif, il me semble que saxo bank a également ouvert les options Monep.

Enfin, pour rejoindre Benoist, et effet, au-dela de l'expérience, je pense qu'un capital mini de 20ke est nécessaire pour opérer sur options, en encore pour gerer 1 contrat a la fois sur le cac. Après ce n'est que mon avis...

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