ProRealTime
On y parle de tout et de rien, de l'air du temps, de nos découvertes, joies et contrariétés mais pas sur le trading ni le high tech ;)

Les agriculteurs en colère

par FxJumper » 28 janv. 2024 01:08

Depuis un certains nombre de semaines, les agriculteurs sont mécontents.

Cela a commencé bien avant que les médias en parlent (un silence étonnant d'ailleurs).
Le mouvement se durcifie ; une femme agricultrice et sa fille son décédé, son mari très blessé.
Paris sous la menace d'un siège dès lundi mis en place par les agriculteurs en colère.
M. Bernard Rousseau, président de la FNSEA, prévoit une réponse vive si des mesures d'urgence ne sont pas apportés.
Les marges des agriculteurs sont faibles, de nombreux ont du mal à se verser un smic alors que ce sont de vrais travailleurs (bien plus que nous derrières l'écran).

Re: Les agriculteurs en colère

par nuts » 28 janv. 2024 02:31

un agriculteur sur deux vit en dessous du seuil de pauvreté.
un(e) se suicide tous les deux ou trois jours (comme les policiers).
la majorité ne serait pas rentable sans les aides de l'Europe (d'où l'expression ''ils font pousser des Subventions'').
les prix des produits en grande surface ont explosés alors que le prix d'achat aux producteurs a stagné ou baissé.

ils passent leur temps à faire de l'administratif (un jour complet par semaine en moyenne)
ils sont pris en étau avec les normes écologiques d'un côté et les objectifs de rendement de l'autre.
les crédits à rembourser...

problème = ils ne sont plus que 100000 donc plus autant de poids qu'avant.
on importe beaucoup.
ils ne sont qu'un maillon de l'agroindustrie
ils arrivent un peu tard dans la révolte.
le peuple soutient à 80% leur combat mais pas si les supermarchés se vident

de ce que j'ai compris ils ont déjà obtenus la levée de la hausse des taxes sur le gazoil non routier.
pas grand chose...
le problème est bien plus profond.
système productiviste à bout de souffle

Re: Les agriculteurs en colère

par FxJumper » 28 janv. 2024 09:20

Tu as bien résumé Nuts ! Les supermarchés se font donc pas mal de marge. Après cependant je suis assez étonné (où va l'argent?) que mon supermarché d'à côté (Casino) soit sous le spectre de la faillite (ils continuent cependant à faire de grandes réductions ; celles-ci seront peut-être amené à disparaître ou à être réduit pour ne pas défavoriser les producteurs.
On donne trop de contraintes à eux pour un métier bien difficile où il faut se lever tôt, où partir en vacances est difficile, c'est un métier assez isolé en plus.
C'est bien le problème si les supermarchés se vident, je n'avais pas vu ça mais c'est effectivement le cas.
As-tu des pistes face à ce fléau?
Le problème c'est qu'importe de l'étranger est mauvais pour l 'emploi en France et surtout pour la Planète.

Re: Les agriculteurs en colère

par Benoist Rousseau » 28 janv. 2024 11:27

Attention de ne pas vous faire bouffer par les médias, les syndicats... beaucoup de choses sont totalement fausses. Je connais très bien cela. Un mensonge répété par tout le monde n'est pas une vérité.

3 exemples les plus énervants pour moi :

Revenu
Les Subventions qui peuvent représenter 50% à 500% de leur revenu ne sont jamais indiqués dans leur revenu car ce ne sont pas des revenus. Les aides, Subventions sont toujours exclues.

Donc les paysans qui dit vivre avec 500€ de revenu, de salaire touche par exemple 1500€ de subvention mensuelle. Il ne dira pas qu'il gagne 2000€ par mois mais 300€. Vous remarquerez que quand les journalistes leur demande combien ils gagnent en direct, ils sont tous gênés et aucun n'a jamais répondu à la question sur BFM. Au global un paysan moyen gagne 3500€ par mois, supérieur à la moyenne de la population.

Les exploitants agricoles français touchent un revenu annuel moyen à hauteur de 43 500 euros, selon les données du FADN. Un chiffre largement au-dessus de la moyenne européenne, qui est de 28 786 euros par an.

===

Suicide
Autre exemple sur les suicides, selon les données de la mutuelle de santé des agriculteurs, les agriculteurs se suicident moins que le reste de la population 8 pour 1000 contre 12 pour mille pour la population française normale.

Moins exposé aux tentatives de suicide
La MSA a également publié des chiffres concernant les tentatives de suicide car c’est pour l’institution « un signal fort d’une situation de mal-être, voire un facteur prédictif du suicide ».

En 2021, 2 485 assurés agricoles ont réalisé une tentative de suicide, soit un taux de 9,19 pour 10 000. Il est de 12 pour 10 000 pour l’ensemble de la population. Il augmente de 7 % par rapport à 2020 (8,90 pour 10 000), mais reste inférieur à celui de 2019 (9,25 pour 10 000), note la MSA.

Comme pour l’ensemble de la population, le taux de tentatives de suicide a baissé en 2020 dans le régime agricole. La MSA l’explique par l’impact de la pandémie de Covid-19. « Si la crise sanitaire a pu avoir des effets négatifs sur la santé mentale, les confinements répétés ont cependant joué un rôle protecteur et permis d’éviter un passage à l’acte, notamment grâce à la surveillance des autres membres du foyer. »

« En 2021, les assurés du régime agricole sont globalement moins exposés au risque de tentative de suicide que la population tous régimes, à l’exception des 30-39 ans », analyse la MSA.

https://www.lafranceagricole.fr/suicide/article/842868/les-agriculteurs-sont-toujours-davantage-exposes-au-suicide

Administratif

1 journée par semaine en paperasserie : je confirme comme pour tous les chefs d'entreprises en Farnce, paysans, boulanger, vendeur, restaurateur, infirmière libérale. J'ai eu 3 sociétés en France et je faisais quoi le dimanche ? La compta, répondre aux impôts etc. C'est la norme et la base.

Normal en France pour tous les patrons de bosser 40 à 70 jours par an juste pour remplir la paperasse pour occuper les fonctionnaires, pas spécial aux paysans.

Faites un site web, vous avez 180 règlements et recommendations à respecter en France, dont 30 de la CNIL etc. Vous avez 40 heures pour vérifier sa conformité. C'est pour cela que ça me fait marrer quand vous râler parce que j'ai supprimé un post, vous ne connaissez absolument pas les lois qui régissent les forums et les obligations. Vous ne croyez pas que c'est difficile de gérer un forum ? C'est 24/24 7/7 Noel et jour de l'an compris. On bosse plus qu'un paysan pour faire de cet endroit un espace civilisé.

Pas pour rien que le nombre de forums a été divisé par 10 en Franc en 10 ans (réglementation, agressivité des internautes qui montent, lois européennes, CNIL, risque de procès, diffamations, attaques, même les grosses boites comme ig ou FXCM ont préféré détruire leurs forums publics...) pire que les paysans :)

Conclusion : un paysan gagne plus qu'un français moyen, 50% de plus qu'un paysan européen, il se suicide moins que le reste de la population et il n'a pas plus d'administratif que n'importe quel patron en France. Et mes sources proviennent des paysans eux même (MSA et FADN) et ce sont les dernières disponibles et de mon expérience de 20 ans de chef d'entreprise.

Un travail qu'aurait pu faire un journaliste en 2 minutes, mais ils ne le feront pas et ils ne le diront jamais. Il faut dire ce que les gens attendent, ce qui plait aux gens pour faire de l'audience. En disant la vérité je vais me faire haïr par XXX internautes qui liront cela.

Voilà mais la vérité n'a plus aucune importance à notre époque. Après je ne dis pas que leur métier n'est pas difficile mais je tenais à rétablir les deux plus gros mensonges que tout le monde répète (les paysans crèvent de faim et ils se suicident à tout va). Ils sont dans la catégorie supérieure de la population.

Je ne vous parlerai pas de mes anciens voisins de Beauce (ma famille y vit depuis 500 ans) qui sont sur les barrages en ce moment pour bloquer Paris (la barrière de Saint Arnoult est à 10 kilomètres) et qui payent l'ISF, roulent en bmw, qui sont dans le 1% des Français les plus riches...mais qui ne gagnent rien si un journaliste leur demande. Mais bon la France c'est le misérabilisme, tout le monde se plaint.

Mais je ne me fais aucune illusion, c'est comme en bourse, on ne peut pas lutter contre les bêtises qui sont dites et reditent depuis des années.

Re: Les agriculteurs en colère

par Benoist Rousseau » 28 janv. 2024 12:07

Peut-être une réflexion que personne n'a fait.

Par rapport aux années 1950 1960 nous avons 6 fois moins de paysans. Cependant le nombre de fonctionnaires aux ministères de l'agriculture est exactement le même. Il fait bien les occuper car 80% ne servent à rien.

Donc peut-on s'étonner d'avoir 14 réglementations pour les haies ? Il faut bien les occuper dans le vide, donc ça pond des réglementations via des commissions diverses etc. J'ai été fonctionnaire d'Etat 10 ans, je connais comment on occupe les gens dans le vide.

Proposition, réduire de 80% les fonctionnaires du ministère de l'agriculture, quelques centaines millions d'économisés pour l'Etat et redistribué aux paysans les plus en difficulté. Boum plus ou moins de problème. Ce serait intelligent. Mais l'intelligence n'est pas politique.

Et là j'enfonce tous les tabous, les paysans soi-disant malheureux, les fonctionnaires en sous nombre alors qu'ils sont en sur nombre etc.

Le problème c'est que l'Etat providence taxe à mort tous les patrons et donc les produits français seront toujours plus chers tout en étant aussi parfois de moins bonne qualité.

Quand vous achetez un produit français, une tomate, un service, un pot de peinture, un site web..., vous payez avant tous les charges sociales.

Les produits français ne sont pas plus chers car ils sont de meilleures qualités, parce qu'on est plus exigeant sur les normes (ce que j'entends à la télé) mais juste parce qu'ils sont plus taxés par l'Etat.

Donc attention, le système français réussit à ce que nous ayons des produits français très chers et pas de meilleures qualités que nos concurrents moins chers, voire parfois de moins bonne qualité.

Vivant en Andorre, j'ai les fruits et légumes espagnoles et français, il n'y a pas photo, les fruits espagnols moins chers sont bien meilleurs. Ils ont plus de soleil. Les fruits français ont plus de taxes.

C'est tout une révolution sociale à faire. La France est la première puissance sociale (distribution d'aides) au monde, l'argent vient d'où ? Des impots et taxes sur les entreprises => les produits français sont plus chers. 2+2=4

J'ai dit :)

Re: Les agriculteurs en colère

par falex » 28 janv. 2024 15:08

Ce qui est « triste » avec les aides et Subventions type PACS c’est que cette argent sert à faire la marge de toute la chaîne (depuis le fournisseur jusqu’au distributeur). C’est en cela que le marché n’est pas très saint.

Ça me rappel une mutuelle de santé (pub sur la une) qui faisait son beurre avec son immobilier et perde de l’argent avec la partie santé. Ils se sont fait rappeler à l’ordre chaque année.

Après on peut se poser la question : est-ce qu’un « business » qui n’est pas ou peu rentable mais qui est subventionné par une autre activité doit perdurer ou non ?

Je vous laisse 4h, après je relève les copies :mrgreen:

Re: Les agriculteurs en colère

par nuts » 28 janv. 2024 15:22

bah oui il doit perdurer sinon tu meurs (dans cet exemple)

il n'est pas pertinent de prendre le revenu moyen.

entre le céréalier milionnaire et le 50% de la profession qui vit en dessous du seuil de pauvreté

Screenshot_20240128-151945~2.png
Screenshot_20240128-151945~2.png (143.74 Kio) Vu 558 fois

Re: Les agriculteurs en colère

par Amarantine » 28 janv. 2024 16:09

Bon, en attendant, ils seront remis quand à l'endroit les panneaux d'entrée des agglomérations ? :lol:

Re: Les agriculteurs en colère

par nuts » 28 janv. 2024 16:16

:lol2:

Re: Les agriculteurs en colère

par FxJumper » 28 janv. 2024 16:17

Re-bonjour,
Merci d'avoir cassé ses idées reçues ; je me suis fait instrumentalisé par les médias. Effectivement j'ai entendu sur TF1, BFM des agriculteurs qui gagnaient apparemment même pas le smic voire rien du tout.
Un oncle à moi qui est chasseur (loisir) me disait qu'ils ne sont pas à peindre et mettent leur argent en s'endettant pour acheter des engins agricoles qui valent parfois plus de 100k€.
J'ai vu un poste sur X de Myriam Palomba qui déconçait sur TF1 la mise en avant d'une agricultrice contente de mesures annoncées par le premier ministre et qui était une députée Renaissance. Cela met de l'huile sur le feu. Il va falloir faire le plein de nourriture avant le blocus qui commence mardi à 14h. Les rayons seront vidés. Paris sera assiégé.
J'ai entendu aussi qu'il y avait trop de normes et que cela était intenable (environnementale et santé notamment).
Oui on taxe bien trop en France et on distribue trop d'aides à tout va, il y a trop de fonctionnaires. J'avais lu un livre d'Agnès Verdier Molinié (IFRAP), la France va dans le mur. Il faut bien aider un minimum mais pas trop. En plus trop d'aide et ça fait attirer des profiteurs et donc ça augmente ensuite indirectement la délinquance (profiteurs au chomage et enfants désorientés qui font n'importe quoi. Et puis trop d'aide ce sont de mauvais investissement. Un peu comme quand on accorde des emprunts trop facilement (cf. Crise des subprimes).
Pas étonné que les fruits espagnols soient meilleurs (attention cependant au risque de sécheresse et canicule là-bas).
Les viticulteurs sont assez friqués dans l'ensemble et il me semble que le fondateur du Puy du Fou était d'une famille de vignerons avec châteaux et bons domaines viticoles.
Les ostréiculteurs ne sont pas vraiment des agriculteurs mais apparemment ils sont aisées et nombres d'entre eux payent l'impôts sur la Fortune (isf).
Au niveau taxes en France, par contre ce qui était plutôt intelligent était de taxer les robots (qui suppriment des emplois). Bien d'autres taxes en revanches sont contre productives (problèmes de compétitivité).
Sinon au niveau subvention, Xavier Delmas avait parlé de la biotech et des Subventions sur des projets ne marchant pas et des conséquences que cela engendrait. Il y a une perte d'argent public et pour les investisseurs, de gros risques en investissant dans ses sociétés qui tiennent à quelques voire assez souvent à un seul produit. Enfin je sors un peu du sujet ;)

Ils ont enlevé les panneaux d'agglomération? Pourquoi? :lol:

ça me rappelle une histoire de gamins qui avaient fait un bonhomme de neige sur un panneau sens interdit et cela à engendré un accident.

Re: Les agriculteurs en colère

par nuts » 28 janv. 2024 16:23

il ne va rien se passer ils arrivent trop tard dans la lutte.

''Gérald Darmanin a demandé ce dimanche 28 janvier aux responsables des forces de l’ordre de mettre en place « un dispositif défensif important afin d’empêcher tout blocage » par les agriculteurs du marché de Rungis, des aéroports franciliens et « d’interdire toute entrée dans Paris », a annoncé le ministère de l’Intérieur''

Re: Les agriculteurs en colère

par nuts » 28 janv. 2024 16:30

''chez les hommes, une surmortalité par suicide de 28 % par rapport à la population générale est observée en 2008 et de 22 % en 2009 . Cette surmortalité se concentre essentiellement sur les hommes âgés de 45 à 54 ans (risque supérieur de 31 % de décéder par suicide) et de 55 à 64 ans (risque 47 % supérieur) ;

• la surmortalité par suicide frappe essentiellement les agriculteurs travaillant dans les secteurs « élevage bovins lait » (surmortalité par suicide supérieure de 56 % à celle de la population générale) et « élevage bovins viande » (127 %)''

https://www.senat.fr/rap/r20-451/r20-4513.html

Re: Les agriculteurs en colère

par Francis1 » 28 janv. 2024 16:55

Benoist, :top:

Re: Les agriculteurs en colère

par Benoist Rousseau » 28 janv. 2024 16:59

C'était il y a 16 ans tes chiffres Nuts, j'ai donné les chiffres 2021. ça a bien changé depuis...

Il vaut mieux être agriculteur, tu as moins de chance de te suicider maintenant en 2024 que dans le reste de la population générale. Et la différence est colossale, 33% de moins de suicide chez les agriculteurs que ton boulanger, le prof ou le fonctionnaire du coin. La différence est énorme. Et c'est logique si tu vois leurs revenus, les Français aimeraient gagner autant qu'eux. Et ce sont les chiffres de la sécu agricole

Re: Les agriculteurs en colère

par nuts » 28 janv. 2024 17:12

les paysans ces nantis :lol2:

Re: Les agriculteurs en colère

par JOS market » 28 janv. 2024 17:28

En 2021 sur son site la MSA a publié une étude sur les suicides comparatifs entre affilés MSA et les autres régimes

je n'ai pas accès à d'autres études ça peut toujours être intéressants de lire différentes études ça a peut-être évolué, ce serait intéressant de pouvoir suivre année sur année si il y a une moyenne si de telles disparités ont lieu sur plusieurs études

Mais sur les suicides dans celle ci , et non les tentatives de suicides
(étude 2021 avec année référence 2016, dommage, et en 2013 2014 2015 2017 2018 etc pas de chiffres)

sur cette étude disponible donc vérifiable:

il y est fait mention pour la tranche 15-64 ans d'un taux brut de suicides de 14.2 pour le régime agricole
(encore plus élevé si on cible spécifiquement les chef exploitants = 16.47)

contre "8.19" pour l'ensemble des régimes sur la même période

Pour les +64ans un taux brut de suicides de 27.88 pour le régime agricole

contre 11.27 pour l'ensemble des régimes agricoles sur la même période

concernant les Subventions (qui sont principalement la PAC), le domaine de l'agriculture est un domaine très vaste au niveau des différentes activités agricoles et les repartions ne sont pas équitables même si des efforts sont faits en ce sens

et les aides de la PAC sont imposables et à déclarer dans le chiffre d'affaires.

Re: Les agriculteurs en colère

par Benoist Rousseau » 28 janv. 2024 17:48

MSA, oui c'est le lien que j'ai donné lors de ma première intervention.

Donc je remets la situation
En 2021, 2 485 assurés agricoles ont réalisé une tentative de suicide, soit un taux de 9,19 pour 10 000. Il est de 12 pour 10 000 pour l’ensemble de la population. Il augmente de 7 % par rapport à 2020 (8,90 pour 10 000), mais reste inférieur à celui de 2019 (9,25 pour 10 000), note la MSA.

Comme pour l’ensemble de la population, le taux de tentatives de suicide a baissé en 2020 dans le régime agricole. La MSA l’explique par l’impact de la pandémie de Covid-19. « Si la crise sanitaire a pu avoir des effets négatifs sur la santé mentale, les confinements répétés ont cependant joué un rôle protecteur et permis d’éviter un passage à l’acte, notamment grâce à la surveillance des autres membres du foyer. »

« En 2021, les assurés du régime agricole sont globalement moins exposés au risque de tentative de suicide que la population tous régimes, à l’exception des 30-39 ans », analyse la MSA.

Je préfère être agriculteur que prof, policier ou employé dans une supermarché, ça c'est sûr, j"ai beaucoup moins de risque de me suicider :lol: J'ai connu un collègue prof qui s'est pendu dans les wc du collège lorsque j'étais jeune prof.

Re: Les agriculteurs en colère

par nuts » 28 janv. 2024 17:55

oui les jeunes profs de province sont envoyés sans formation spécifique guerrière sur le champ de bataille
Spoiler:
en région parisienne 😂
policier très dur. sous effectif. en première ligne face à l'effondrement sociétal...

il y a beaucoup de métiers difficiles

quand ces gens auront compris qu'il faut s'unir...
mais tout a été fait pour l'empêcher

Re: Les agriculteurs en colère

par JOS market » 28 janv. 2024 18:04

Oui j'ai lu cet article sur le site de la MSA, c'est un rapport pas une étude il mesemble
du moins ce que j'ai lu de juillet 2023 c'est un rapport

mais là où je pense que cette partie est biaisée est qu'il y ait fait mention de tentatives de suicides, suivies d'hospitalisation

or dans ce même rapport ils mentionnent un risque de mortalité par suicide supérieur de 30,9 % à celui des assurés tous régimes pour les 15-64 ans et pour ceux âgés de 65 ans et plus, le phénomène suicidaire est beaucoup plus fréquent que dans l’ensemble de la population (sur-risque de 63,5 %)

donc il y a une incohérence dans ce rapport sur l'emploi des termes

celle qui m'interpelle le plus est la nuance entre tentatives ou suicides concrétisés

d'un côté ils mentionnent que les tentatives de suicides sont inférieures
mais que le risque de mort par suicide est bien supérieur à la moyenne

j'ai ainsi évoqué la dernière étude qui est disponible
les chiffres qui montrent un taux de suicide bien supérieurs à la moyenne
qui classifie les suicides réels et non les tentatives de suicides

je pense que la clé se trouve dans cette nuance

Et dans l'étude exhaustive, il y a bien des classifications sur les différents pans de l'agriculture

car c'est très très vaste il y a pléthore de métiers qui sont très différents

un producteur de lait ou celui qui produit des fruits n'ont pas trop de points communs etc

Re: Les agriculteurs en colère

par nuts » 28 janv. 2024 18:06

bah c'est simple les paysans se suicident mieux. ils tentent moins.
mais quand ils le font ils le font bien. fusil, pendaison, un petit verre de Roundup 😅

Sujets similaires
Les agriculteurs bio peuvent enfin vendre leurs semences
Fichier(s) joint(s) par aa3 » 26 avr. 2018 20:45 (20 Réponses)
HackTaFerme, Hackathon chez les agriculteurs
par BearIsDead » 18 juil. 2018 19:04 (9 Réponses)
La colère frein du trader
par Ano782345 » 06 déc. 2016 20:40 (6 Réponses)
L'égo, le doute et la colère
par ChristelleP » 20 janv. 2018 20:06 (28 Réponses)
emotions peur colere joie
par Zupa » 12 déc. 2020 08:15 (7 Réponses)
De l'art de refuser la colère
par Deb » 08 sept. 2021 20:55 (11 Réponses)