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Un marche qui ne connait pas de Flash Crash...

par Tulipe » 26 Sep 2012 16:47

Etant un lecteur attentif du blog , je suis tres sensible a ces phenomenes de flash crash que l'on peut rencontrer sur les marches, l'experience que Benoist a partager avec nous sur le crash de 2010 a oriente ma reflexion car j'ai penser un instant peut-etre develloper une strategie sur actions en paper pour commencer mais je me rends compte que :

-beaucoup de ces flash crash ont lieu sur le marche "equity" que ce soit les indices ou les actions.

-Je vois que les actions reste tout de meme tres risque malgre l'opinion publique :
risque OPA, degradation economique, profit warning et j'en passe vu toute l'actualite microeconomique de chaque

-d'un point de vue plus personnel, je suis beaucoup plus a l'aise sur des actifs macro, comme les indices, les commodities qui suivent l'actualite comme le crude , les devises neanmoins les actions avec leur actu et fondamentaux microeconomique reste intrinsequement risque en comparaison d'un indice ou on etale deja son risque donc risque OPA etc proche de 0.

-Mais l'objet de ce post est que le marche du forex ne connait pas de crash en fait ! il y a de la volatilite certes mais jamais de crash ... etant donne que c'est un marche de gre a gre , difficile de faire craquer une devise de -22% avec toutes les consequences macro pour le pays derriere + le risque d'avoir la banque centrale intervenir et les quantites de liquidites necessaire pour tenir la position ( plusieurs dizaines de milliards pour defoncer une devise serait necessaire et ne sachant jamais qui ont a en face, c'est chaud )
je considerais ce marche comme tres manipuler mais plus je le regarde plus je pense le prendre en consideration.

-En effet on dit beaucoup de mal de ce marche car on le prend pour une cash machine a cause de nombreux brokers exotique qui vendent des d....es, mais je vois qu'avec des mini-contrats forex chez IG on a une expo reel de 10000 , ce qui est correct finalement car on peut la diviser par deux ( vu que le risque de faire -50% sur une devise sont peu important ,)

Voila qu'en pensez vous ?

Re: Un marche qui ne connait pas de Flash Crash...

par Benoist Rousseau » 26 Sep 2012 17:19

Ton analyse anti flash krack est excellente, le forex étant épargné de ce risque, sauf faillite soudaine d'un pays, mais bon si on est un trader sérieux, on reste sur des paires normales et on évite de trader la monnaie pakistanaise / la monnaie du Boutan (c'est pour l'illustration)

Je trouve aussi que les actions sont très risquées, il y a une volatilité bien plus importantes que sur les indices (qui sont finalement un panier d'actions, donc on étale le risque) et on voit de temps en temps une action faire +15% dans la journée, tout le monde s'extasie mais moi je pense toujours aux gars qui ont fait -15% dans la journée.

Le Forex n'est pas "pourri", mais de nombreux brokers forex le sont (car gré à gré donc pas soumis à des contrôles, des législations précises, on en trouve plein dans des paradis exotiques, le dernier qui m'a contacté et proposé 1200€ / mois pour afficher sa pub sur le blog était de Bélize...). Si tu évites les pommes pourries, c'est un marché comme un autre, offre et demande avec une analyse macro économique comme fondamentaux.

Par contre, il faut du cash, c'est un marché à bougies fortes, donc les stops doivent être assez lâches beaucoup parlent de pétage de stops etc mais c'est un marché avec beaucoup de bruit, une banque se met à vendre et on a une belle bougie, nous, nous n'existons pas du tout dans ce marché. En passant par les mini lots c'est effectivement intéressant, j'aimerai m'y intéresser surtout EUR/US mais faute de temps...

Re: Un marche qui ne connait pas de Flash Crash...

par Tulipe » 26 Sep 2012 18:47

merci Benoist de ta reponse.

Je suis d'accord avec toi concernant les actions, en fait je cherchais un sous-jacent a trader qui me demande peu ou pas de levier et les actions me sont venus a l'esprit vu qu'on pouvait les traiter sans levier en cash.

Mais apres avoir fait un peu de Paper dessus, je me rends compte que chacune suivent leur actualite micro et faut se tapper toute l'analyse financiere de chaque societe qu'on trade pour pouvoir interpretrer lucidement et correctement les donnees qui sortent...

en effet quel est le sens de prendre un trade sur Soitec parce qu'elle a une belle configuration graphique si on est pas capable d'interpreter une news sur un profit warning alors que la valeur etait attendu en hausse ... bref c'est un travail de fou et surtout je pense qu'un bon trader actions reste tres specialiser sur ce domaine comme c'est le cas de dioup et qu'il sera probablement bien mauvais sur indices ou autres.

Enfin on va pas insister davantage sur la necessite de specialisation en trading toutefois j'avais lu comme quoi dioup c'etait essayer aux futures notamnent et... il est vite retourner a ce qu'il faisait de mieux --- les actions, ca veut dire ce que ca veut dire.

Tu as tout a fait raison sur le forex qui n'est pas pourri mais ce sont les brokers exotiques qui le sont mais oui faut des stops larges car c'est un marche qui se bouge en range 70% du temps et apres il part en tendance forte et a " tendance generalement a la tenir ! c'est ce qui est interresant !

le point rebutant comme tu le dis ce sont les grosses bougies notamnent sur les news mais bon ca, les grosses meches ont les as aussi sur le dax, le crude etc bref tout les actifs volatil.

Comme je te lis depuis pas mal de temps , j'avais surement du mal interpreter tes propos car je m'etais mis en tete que t'etais plutot " anti-forex" mais apres reflexions cette impression doit venir de tes reponses claires contre les brokers forex malhonnete ``

Pour le money management notamnent pour de l'intraday comme toi et meme des swing court terme , avec les mini contrats on a une expo reel de 10 000 mais on peut la diviser par deux voir meme quatre ! car peu de chance de faire -25% en quelques heures ou jour ( je me repete du 1er post ) ce qui fait qu'on peut calculer ca sur une exposition tolere entre 2500et 5000 en dessous je pense serait de ne pas avoir de marge de securite par rapport aux evenements de type black swan...

Enfin comme tu l'as mis en avant a condition de trader les paires majeurs , de toutes facon vu les ecarts de spread entre les majeurs et les exotiques , c'est vraiment idiot de faire des exos car il faut avoir deux fois raisons , une fois dans le sens et l'autre sur la puissance du mouvement pour compenser le spread , hum en etant dans un marche a 70 % en range ca me parait bien casse-gueule.

D'ailleurs j'avais vu une stat que seulement 20% des clients qui tradaient le forex etaient gagnants sous ses 3 derniers mois...

Et puis comme les indices cash, c'est un marche spot donc pas a se casser la tete avec des echeances futures ou les valeurs temps comme sur les options.

Une question :

tu n'as jamais penser a mettre en place une strategie multi-support qui se rapprocherait finalement beaucoup plus d'une gestion global-macro ( a notre niveau ) beaucoup plus stimulante intellectuellement que le scalping mecanique...

avec les supports suivants par exemple : CAC-DAX-DOW-NIKKEI-CRUDE-EUR/USD

ca me parait un bon mix de support different mais correlle et coherent entre eux ou tu peux eviter de te disperser ( comme c'est le risque quand on fait du multi-support) et ainsi avoir une approche plus Momentum par rapport aux scenarios de base , car pour une meme idee , une fois L'eur/usd aura le meilleur momentum , l'autre ce sera le dax.

Enfin ce n'est qu'une idee et je sais bien que l'etre humain a tendance a rester dans ce qu'il connait et maitrise surtout quand il s'agit d'argent mais un petit capital au debut dedier a cette "prise de risque " dans la methode qui s'integrerais dans une strategie de croissance patrimoniale dynamique et l'autre grosse partie dans la rassurante methode prouve et approuve qui permets de bien dormir la nuit au cas ou la prise de risque ce revelerait une mauvaise idee...

au plaisir

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