Pourquoi vivre du trading ?

J'aimerai avoir vos opinions sur plusieurs questions

Pourquoi vivre du trading ? Quelles sont les raisons qui vous motivent à vivre uniquement de cette activité ?

Pourquoi trader en fond propre plutot qu'en "fond de gestion" ?

A partir de quel capital vous pouvez vous dire "Je vis du trading et je suis satisfait de mon activité" ?

Très curieux d'avoir vos avis et vos ressentis

liberté totale, géographique, aucun chef, liberté totale

Je trade 1 heure par jour. Quand je veux, où je veux, si je veux.

fond de gestion = salariat = esclave

Impossible de revenir en arrière quand tu as gouté à la liberté absolue

Avec 100K c'est suffisant (3 à 5 los nq) , au delà c'est même contre productif (pas assez de liquidité en scalping), ça commence à slipper en ordre marché

Et n'oublions pas la passion.

Il faut essayer de se dépassionner je pense sinon on trade plus longtemps 2h 3h 4h 5h par jour et au final cela n'apporte rien de plus financièrement. Cela peut-être même négatif, on arrive en baisse de la volatilité = range = on rend de l'argent

j'ai eu du mal de passer de 14h par jour de trading à 1h, mais au final c'est plus rentable. Si dans la première heure, la plus volatile, la plus propice, je n'arrive pas à faire ma journée, il y a peu de chance qu'en tradant plus j'y arrive. Je plie et je reviens le lendemain

C'est intéressant le concept de liberté totale
Plus de patron, mais plus de client aussi, c'est assez unique

Est-ce qu'il y'a un sentiment de plus "avoir un rôle dans la société" ?
Est-ce que le fait de ne plus avoir de cadre boulot classique est effrayant ? En essayant d'imaginer ça représente 1h sur 24 de trading, on se retrouve seul face à soi même pour les 23 autres, et là le choix est illimité, ça peut être source d'angoisse

J’ai des élèves en coaching qui rencontrent de grandes difficultés face à cette réalité.
Ils ne savent tout simplement pas comment occuper leur temps.

Au départ, beaucoup me disent : « Moi, ça ne me posera aucun problème. J’ai des passions, je fais du sport, j’ai mes enfants. »
Et pourtant, certains finissent par reprendre une activité à mi-temps, voire à quart de temps.
Non pas par nécessité financière, mais parce qu’ils ont besoin de contacts sociaux et, très simplement, parce qu’ils s’ennuient.

C’est précisément pour cela que, dans mon coaching comme dans mes formations, la psychologie occupe une place centrale.
L’être humain n’a pas été programmé pour travailler une heure par jour et disposer de vingt-trois heures de liberté totale.
Pour beaucoup, le temps libre, l’absence de contraintes et la liberté absolue sont profondément angoissants.

Quant à la question du rôle social, elle est souvent mal posée.
À partir du moment où tu paies tes impôts, que tu gagnes très bien ta vie et que tu consommes, tu es objectivement plus utile à la société que 80 % des Français qui dépendent davantage de l’État qu’ils ne contribuent à le financer.

L’utilité sociale n’est donc pas le vrai problème.
En réalité, tu crées énormément d’activité autour de toi.
Personnellement, par exemple, j’ai un restaurant qui me prépare mes repas tous les midis : ils sont ravis de m’avoir comme client.
Pour eux, c’est un revenu récurrent, une véritable rente d’environ 1 000 euros par mois, quoi qu’il arrive.

Je pense sincèrement qu’il faut une grande maturité pour vivre ainsi.
Beaucoup de personnes ont besoin d’être encadrées, qu’on leur dise quoi faire, à quelle heure arriver, à quelle heure partir.

De notre côté, nous vivons totalement en dehors de ce cadre social.
Et si nous sommes payés, c’est précisément pour cette liberté que tant de personnes n’osent ni prendre ni assumer.

Nous ne partons pas en vacances en juillet ou en août, quand tout le monde s’y précipite.
Nous vivons en dehors de la masse, en dehors de cette « vie normale » que connaissent près de 80 % des gens.

Une fois que tu as goûté à cette liberté, il est impossible de revenir en arrière.
Je suis devenu totalement inemployable. Jamais plus je ne pourrais me soumettre à des horaires imposés, à des réunions inutiles, à des obligations artificielles et à ces faux-semblants que l’on retrouve aussi bien dans les entreprises privées que dans le fonctionnariat.

Ca ressemble à un mode de vie en ermite.
C'est fascinant de voir les différences qu'on peut avoir. La liberté total pour certains c'est le bonheur, pour d'autres c'est difficilement supportable

Je me range dans la case du milieu, des contraintes mais pas trop non plus

Merci beaucoup Benoist pour votre retour.

Le passage que vous abordez sur le sujet de se dépassionner du trading est vraiment la clé !

J’ai pu constater cela en investissement long terme. Le moment où c’est devenu ennuyeux a été le moment où les résultats sont tombés.

La LIBERTE

Par contre comme dit Benoist, c'est une ou deux heures de travail par jour et le reste du temps tu fais quoi?? Faut trouver et c'est pas toujours évident... Ca à l'air extra et cool quand tu ne le vis pas. C'est génial, les premiers mois. Mais après ca peut devenir très très long!! Crois moi. Faut pas oublier une chose. Tu passes ton temps seul car tes amis, famille, eux travaillent "normalement". Toi, tu peux très vite te faire chi.. toute la journée. Et quand ils rentrent, ils sont fatigués, veulent se poser et rien faire. Et toi??
Alors des fois, tu reviens sur les écrans par ennui et on connait la suite...
C'est pas si simple. Et si tu n'as rien à coté, ca devient vite très très compliqué et tes résultats de trading en pâtissent très rapidement.

oulà oula vaste sujet ...

Pour ma part je dirais qu'on ne décide pas de vivre de son trading, mais que c'est la conséquence d'années de discipline et de résultats te poussant à faire un choix...

Parce que tant que tu peux rester à la Flat tax , ça reste la meilleure "option" qui soit si tu dois rester sur le territoire national.

Le minimum en indépendant TNS travailleur non salarié, ça va etre 45k à faire pour garder 22k en poche soit 1800€/mois soit 45% de charges sociale + IR ! là où tu gardes 31k en restant salarié à la flat-tax et en SASU à l'IS tu gardes ~environ 26k mais aucune cotisation sociale
C'est là qu'une propfirm (sérieuse et pas un truc à abonnement) peut être bien , puisque tu dois facturer ta prestation , donc 25% jusqu'à 77K mais au delà

Bref reste déjà à être rentable, et si expatriation , vaut mieux ne pas àvoir de familles sinon ça chiffre vite et faut que les revenus suivent !

Ça, c’est le retour à la réalité : privilégier la flat tax et des side-jobs pour le côté social et les cotisations ou un conjoint conciliant ...

Pour 120k , il te reste 84k à la flat-tax, 52k en TNS et 68k en SASu sans Sécu, soit 30% ou 60% ou 44% de taxations

C’est là qu’il va falloir penser au voyage si tu n’es plus à la flat tax
mais ça va dépendre de ton cadre familial : enfants, travail du conjoint…
et aussi de tes états financiers
si la destination est à 0 %, mais que le minimum c’est 5k/mois pour survivre
ça va te faire bizarre
le top reste une imposition entre 15 et 20 % avec la sécu
et une préparation retraite en plus
Investissement LT

Liberté , oui si tu ne craques pas tout en lifestyle, sinon ça ne durera pas !

Bosser pour un fonds ? Oui et non.
Faut déjà avoir les connexions, le réseau… et surtout : as-tu vraiment envie d’un tel environnement ? Mentalité, cadre, horaires, reporting…

Points positifs :
Je ne dirais pas “liberté”
Tu travailles quand tu veux, d’où tu veux, pas de patron… mais à toi d’assumer le taf
Potentiel de revenus élevé : pas de plafond théorique.
Mais avant de te dire “je vais en vivre”, il faut avoir déjà su faire évoluer un capital : passer de 10k à 100k serait le minimum.
Après, tout dépend de ta situation familiale et des enjeux qu’on a vus précédemment.
Scalable : si tu es bon, ton capital peut grossir avec le temps, à voir avec les impôts

Points Négatifs :
Risque de pertes financières réelles.
Revenus instables : aucun salaire garanti, mois variables.
Isolement social : décalage important avec le reste de la population + entourage
Plusieurs années pour être vraiment rentable, et comprendre que FAIRE MOINS C MIEUX
Difficile d’en vivre avec un petit compte. 100k mini, mais pas hérités, ni issus d’une trésorerie ou d’une vente immo… 100k créés par ton trading.
20k + 45k + 45k = 110k… quelque chose qui prouve que tu y arrives, année après année.
Sinon, ça finit toujours mal.
Illusions vendues sur les réseaux : 90 % des traders particuliers perdent

Et en cas de réussite, je dirais PROFIL BAS.
Vos revenus peuvent devenir x3 à x20, donc fort décalage avec votre entourage.
Ça passe au début, mais peut-être pas sur la durée

"Officiellement vous gagnez 26–28k/an " c’est plus simple, vous payez l'apéro et vous paraissez généreux
Et accesoirement vous avez eu un petit pécule de la grande tante pour changer la voiture
Aussi Hors périodes scolaires, il n’y a que des retraités qui se promènent à la plage
À vous de voir… mais une activité annexe, saisonnière, commerce, immo ou toute autre option pro viable peut être une solution
Même faire des glaces, des gaufres ou surveiller des baignades…
En plus, vous pouvez vous dire “commerçant, saisonnier”, ou salarié c’est toujours plus simple et sympa que TRADER
Mais il faut le mental indépendant qui va avec ou le side /job pour rester à la flat tax

Si vous êtes retraité, no souci… la plage et les voyages hors saison, c’est fait pour vous
Flat tax d’office, donc ZERO bullshit !

Pour les plus jeunes, à vous de voir ce que vous retenez de tout ceci. Chacun ses expériences et Force à tous !

Aussi, les moments les plus heureux ne sont pas ce que l’on achète, mais ce que l’on partage.
Et ça n’a jamais de prix délirant Plus vous voudrez afficher un lifestyle pour être validé par d’autres, plus vous courrez vers votre propre malheur.
L’argent n'y changera rien.

Bien vu

Magnifique Zylben

zylben est un vrai plaisir à lire car il trouve toujours les mots justes et sait très bien exprimer ses idées.
Zylben:
« Aussi Hors périodes scolaires, il n’y a que des retraités qui se promènent à la plage « 

Papaours:
« … le reste du temps tu fais quoi?? Faut trouver et c'est pas toujours évident... Ca à l'air extra et cool quand tu ne le vis pas. C'est génial, les premiers mois. Mais après ca peut devenir très très long!! »

C’est aussi le gros le problème des retraités qui s’imaginent que ça va être formidable tout ce temps à leur disposition. Je vois bien autour de moi, certains retraités avait de grands projets de voyages, les 3/4 y ont renoncé (trop fatiguant, trop éloigné de la famille, trop de soucis pour la préparation, sans compter l’angoisse que posent les incertitudes sur leur santé) et ils se retrouvent comme tous les autres, à faire quelques heures dans une association pour rompre leur solitude et l’ennui est très souvent au rdv.

Merci Amarantine En même temps, toutes ces étapes, je les ai vécues. C’est simplement mon retour d’expérience. Je sème quelques petits cailloux : si ça peut aider certains, c’est toujours ça.

Ceux qui doivent les voir… les verront.

J'aime bien le passage “voeux 2026 / sur l'ado dégrossi du morning du jour de Benoist”

On continu sur le " A partir de quel capital vous pouvez vous dire "Je vis du trading et je suis satisfait de mon activité" ?

Pour donner des repères et cela n’engage que mon avis, je dirais que, selon votre type de trading, il arrive toujours un moment où l’on plafonne.

Etape 1 , l’objectif est de créer un capital de trading, généralement entre 10k et 100k€, ce qui peut prendre environ 3 ans.

Arrivé à 100k€, avec un risk journalier de 500 à 1 000 €, du moment où ce risque n’est plus émotionnel pour vous là, il faut y aller par phases
Ça ne suffit pas de le dire, il faut le vivre

Objectifs réalistes : 2 % à 10 % / mois
En intraday, ut < H1 aucun souci , 1 à 3 lots max / contrats, selon : distance au stop et marché tradé ! Pas de problème de liquidité.

Etape 2 : 100k€ à 300k€ , jamais ou 3 ans de +
Toujours faisable, mais : Risk max ≈ 3 000 €/jour , Il faut accepter de ne pas être parfait et avoir un bon RR.

L’intraday reste OK : ut M5 – M15
Mais même rentable, les stops existent toujours

Au-delà de 300k€ : là où ça se complique

Pour moi, c’est au-delà de 300k€ de capitalisation que ça bloque ou que l’intraday perd de l’intérêt

Pourquoi ?

Augmenter le nombre de lots devient plus aléatoire et le risque de slippage augmente selon le marché
Exécution plus délicate à taille pleine

L’intraday est surtout adapté au revenu récurrent, pas à la construction de gros capital.

C’est : ton salaire , ton cash-flow régulier un risque contrôlé au jour le jour
tu exploites ta compétence + ton temps

Idéal pour : payer les factures, lisser les mois et avoir une routine pro

Mais Faire x5 sur son capital en intraday restera l’exception à la régle :
c'est mental, du temps, de la concentration + un drawdown limité et taille maîtrisée + une discipline quasi journalière

Étape supérieure c'est construire un patrimoine

Pour passer à la construction de patrimoine : c'est Swing trading / trading de position
ut H4 / Daily / Weekly
Moins de trades, Plus scalable, C’est là que se font les x5, x10 et plus

Là, on parle vraiment de bâtir un patrimoine, changer de dimension, une question de temps, pas de vitesse

10 à 50 ans devant vous Et devenir rentier sur le dernier tiers de sa vie

L’investisseur intelligent + investir avec bon sens
viewtopic.php?f=2&t=74859&start=0

Quand on est jeune, on veut : aller toujours trop vite, trop fort

On croit que le temps est linéaire, alors qu’il est exponentiel.

Le temps passe plus vite de 20 à 40 ans que de 10 à 20 ans
… et ça, c’est très dur à comprendre quand on a 20 ans

+10 pour sid2 et son trading DAily

Commencez petit.
Comprenez le processus, et ensuite seulement vous augmenterez vos tailles et vos positions
Pas avant.
Il y a trop de personnes qui grillent leurs économies en croyant battre le marché, ou qui tombent dans le côté gambler / casino

Sans parler de ceux qui croient à l’argent magique, rapide et sans effort

Et si vous réussissez oubliez Dubaï.
C’est la meilleure solution pour vous… et pour vivre en paix.

L’argent discret est un argent libre et ça permet de continuer à trader pour vous, pas pour prouver
Plus vous gagnez, plus les attentes des autres augmentent

Aussi, Pour les plus jeunes, un boulot, un side-job c'est là base le trading ne peut pas être un objectif réaliste au départ

Réussir, ce n’est pas juste gagner de l’argent.
C’est changer d’identité, prendre ses responsabilités, et être maître de ses choix et de ses actes. Alors, si le taf ne va pas : on se forme, on change, on évolue, formations, stages, contrats/pro… peu importe le niveau ou le secteur... on bouge ( y a des tonnes de métiers, techniques, industrie, commerce, santé, securité, artisanats, transport, assistance... ) Il n’y a pas besoin de partir avec des tonnes d’argent pour réussir en trading.
Ce n’est pas une question de budget, mais de méthode, de discipline et de régularité.

Un job, c’est avant tout des relations sociales et des cotisations
Tout ce qu’on a vu précédemment prend sens avec ça , pas besoins de passer H24 derrière vos ecrans !

Un pea, 100 €/mois en DCA + 40 ans devant vous + un bon mental, c'est le départ du chemin
Passer à l’action, même petit, donnera toujours plus de résultats que de rester sans construire…

Force à Tous

j'ai oublié une partie importante dans la construction de son patrimoine

La bourse c'est aussi des cycles, qui sont parfois décorrélés de l’économie réelle :
Un marché haussier (peut durer 4–10 ans). hausse prolongée des indices , alors qu'un marché baissier (souvent 1–2 ans). baisse prolongée !

Un marché peut croître même pendant une récession économique courte, car les marchés anticipent souvent l’avenir.
Et si on se fie aux infos et à l’actualité, on est “proche de la fin du monde” depuis toujours . La peur, ça fait vendre de l’info, c’est leur business, pas le vôtre !

Sur 10, 20 ou 40 ans, si vous commencez petit et continuez sans paniquer, même pendant les soldes, vous avez de grandes chances de retomber sur vos pattes.

Transformation Is Not Social

à voir sur YT pour la version frenchy

Merci beaucoup pour les retours et les conseils !
Ca fait réfléchir, sur la finalité du trading

Il y'a quelque chose de "beau" je trouve dans ce que tu décris zylben.
Une construction méthodique, pierre par pierre. Une vrai satisfaction de se dire que chaque pierre est petite mais qu'elle participe à un grand tout, qui se construit petit à petit.

Un peu à contre sens de la liberté, je n'aimerai pas vivre du trading personnellement. J'ai (et peut-être que je changerai d'avis plus tard qui sait) ce besoin de rester dans un job avec beaucoup de lien social.
Je trouve toute mon utilité dans le collectif. C'est peut-être ça d'ailleurs qui me fait tolérer le fait de rendre des comptes à autrui

Tu en reviendras, tu verras que le collectif n'existe pas, c'est une illusion

Quand tu auras des soucis, tous les gens autour de toi disparaitront, l'Etat compris. Si ce n'est pas l'état qui lui-même sera la personne qui va t'attaquer (expropriation par exemple). Seule ta famille restera et peut être deux amis si tu es chanceux. Et encore, quand tu as lu comme moi des milliers de lettres de dénonciation durant la Deuxième Guerre mondiale de Français qui se dénonce entre frère et sœur entre enfants et grands-parents pour hériter plus vite...Tu en revient de loin sur la nature humaine et l'illusion du collectif.

Le plus important est que tu regardes ton utilité réelle dans la société un trader ne pollue pas, il reste chez lui, s'il éussi l'État va lui en prendre de 10 % en Andorre à 70 % en France. Il ne manifestera pas, il ne lancera pas des pierres sur les CRS pour demander des aides de l'État, les Subventions européennes... Le trader à la dignité de son choix de vie, s'il perd de l'argent il me demande rien à personne, c'est un adulte au contraire de 90 % de la société qui sont juste des adolescents mal dégrossi qui vont demander des aides, les augmentations de l'État à... C'est un système qui rend les gens dépendant, ce qui est le plus fort c'est qu'on leur fait croire que c'est eux-mêmes qui le veulent et cela renforce l'État qui devient l'Etat nounou, l'Etat indispensable.

Heureusement il existe d'autres formes de pensée.

Pour ma part je ne comprends plus comment on peut aimer rester salarié dans une cage dorée.