JEU: je trade pour vous, 1000€ de gain par jour

[Euraed]

S'il y a des patrons qui gagnent énormément, c'est parce que c'est la conséquence de choix rationnels provenant d'un autre univers décisionnel
Bien entendu ils s'appuient sur des milliers d'autres talents, mais pour l'investisseur la clé de voûte c'est le patron.
Celui -ci aura pour mission justement de remodeler ses ressources, plus, moins, différentes. Il sera l'architecte du changement.

Entre plusieurs architectes, certains créeront des merveilles, d'autres du conventionnel et puis d'autres encore des bâtiments déficients.
Rien n'est certain comme pour le trader
Mais justement !!! pour celui qui vous donnera le plus de garantie que la promesse sera réalité, il n'y a quasiment pas de prix (ou plutôt un prix rationnel)... seulement quelques % de la valeur ajoutée.

[Euraed]

C'est aussi la raison pour laquelle dans l'univers financier américain on atteint des valeurs par rapport auxquelles les plus grands patrons français sont des smicards. Les américains font du business... pour dire les choses simplement

Just business, nothing personal

[Euraed]

Et je souhaite que personne n'ait été offusqué par ce jeu qui avait pour but d'être didactique.

Une approche différente de choses qui parfois peuvent heurter si on les aborde directement.

Ensuite chacun continuera de lire l'actualité avec ses prismes de compréhension, that's it

On peut comprendre une chose sans nécessairement y adhérer

[noko]

Spoiler:

vous pouvez répéter la question ?

[Stan]

C'est extrêmement intéressant Euraed, comme toujours des interventions de grande qualité .
Pour ce qui est de mon avis sur les rémunération élevés de ce "genre" de patron, je ne trouve pas ça anormal ou "choquant". Je trouve même ca normal. Mais bien entendu mon avis est aisément critiquable ce que je comprends et respect. Toutefois, les patrons de grosses entreprises ne se tourne pas les pouces, loin de là à mon avis. Les qualités techniques et psychologiques sont énormes pour ce genre de poste je trouve et justifie amplement des rémunérations "hors normes" pour des personnes "hors nomes".
De plus en effet tout de même amplifié par la relation de force avec les actionnaires..

[takapoto]

Sans polémiquer, je trouve que les grands patrons dont les capacités ne sont pas à mettre en doute, font en général des choix qui privilégient les actionnaires plutôt que les salariés. Je serais pour un meilleur équilibre.

[Stan]

Vu de l'extérieur j'ai clairement aussi ce sentiment takapoto et je suis d'accord avec toi.

[Santé-Fitness]

Cela ne se fera que si on parvient à trouver une bonne raison de le faire.

On ne dissuade pas l'appât du gain si facilement d'être la chose dominant l'âme humaine

[Benoist Rousseau]

Un exemple cela a été le retour de Steeve Jobs au manette et c'est ce qui a sauvé apple à son époque de la faillite.

[Euraed]

Et je vous rappelle l'existence d'une excellente file qui avait été proposée par Jim il y a près d'un an, une éternité sur un forum

initiation-a-la-theorie-des-jeux-t21464.html

Le lien dans le premier message vaut le détour !

Vous y découvrirez pourquoi, au travers de phénomènes similaires à ce qui s'est déroulé sur cette file, un groupe humain peut converger vers un "état d'équilibre", quand bien même cela ne serait peut être pas l'option initiale.

[HellionReign]

MDR Euraed

Et Dire Que J'Etais Passé à Côté De Cette File

Casino, Loto, Bingo, Et Maintenant Trado
De La FDJ (Financier Du Jour)
Avec Trado Miser 1 Euro,
Et Repartez Avec Les Bras Charger De Cadeaux.

Mais J'Ai Mieux A Te Proposé...
Je Te Donne 1 Euro, Tu Mises / Trade Pour Moi... Tout Sur Le Rouge...
Et à La Fin De La Journée, J’Encaisse Les Gains 1000 Euros Ou Plus.
Sinon Tu Assumes Totalement Les Pertes. :musique:

Non... :roll: Bon... Encore Mieux... On S’Associe...
On Amène Plein De Nouveaux Investisseurs Chaque Jour...
On Fait Une Collecte Daily, Et à La Fin De La Journée, 1 Seul Gagnant.
On Bâtit Une Pyramide De Billets... Et On Finit En Ponzi... :roll: Non

Désoler C'est La Nostalgie D'Un Ancien Joueur De Casino Compulsif Qui Ressort * :musique:
:roll: Bon, Bon Ok Je Me Couche (Je Veux Dire... Je Sors)

* P.S : Heureusement Que J'En Rigole Maintenant... Arrière Démon Du Jeu.

[Benoist Rousseau]

Merci euraed pour ta pédagogie

[Robinhood]

Salut à tous !

Ma maigre contribution à cette idée géniale (qui en effet aurait eu beaucoup plus de sens avec une 1ère session en MP puis un grand débalage public avec analyse des résultats et débats).

Ce que je serais prêt à payer en prenant en compte les éléments suivants :

- l'espérance est de 1300€
* 80% garantie =1000
* 20% suivant une loi normale = 0.2*(0+5000)/2=0.2*2500=300
- je suppose que ta stratégie est parfaitement décorrélée à toutes mes stratégies
- je suppose que ta stratégie est parfaitement décorrélée d'un jour à l'autre
- j'attends un risk reward minimum de 3 sur mon portefeuille de stratégies
- pour simplifier l'analyse, je considère de façon séparée mes stratégies de la tienne (= je ne me positionne pas dans un contexte de gestion globale de portefeuille, incluant mes stratégies et la tienne, en mode diversification)
- personne ne l'a relevé mais t'as perte max quotidienne est de zéro, sans voyage en territoire négatif ce qui parait un peu surréaliste mais pourquoi pas (tu aurais pu pour pimenter l'analyse indiquer que t'as perte max serait de x% ou de y€ (par exemple 200€) => je l'aurais alors intégré dans un mon calcul de RW mais peu importe)

Je suis donc prêt à risquer un RW de 3, toutes choses égales par ailleurs. Et je me fixe une perte max cumulée liée à l'espérance de gain journalière. Cela veut dire qu'au bout de x jours, si on arrive à un DD cumulé for me (ce que tu me coutes en cumulé, net de gains) de -1300€ j'arrête le partenariat.

Ça nous fait donc une perte max journalière tolérée de 1300/3=433.33€. Pas un centime de plus. Mais très favorablement un centime de mois voir moins si affinité

Concernant le process de l'enchère, plusieurs options (liste non exhaustive) :

- Soit on doit transmettre une seule offre de façon ferme et définitive : je transmet 433.33€
- Si en plusieurs fois, je monte progressivement jusqu'à 433.33€
- Si c'est une enchère à la ebay, je me positionne uniquement dans les 5-10 dernières secondes, avec 433.33€

Ah oui et bien évidemment je suis prêt à risquer 1300€, i.e à perdre complètement cette somme (sur un horizon maximum de 3 jours consécutifs =worst case = trois jours à zero de gains sur ta strat), en accord avec mon capital global



NB : sur la discussion partage des richesses, étiques and co... je garde pour plus tard car je pourrais écrire un livre dessus

[Benoist Rousseau]

Je n’ai pas fait d’offre au fait. Elle aurait été de zéro. Pour raison essentiellement psychologiques

[Euraed]

Oui tu as raison Robinhood, on aurait pu raffiner un peu les règles, mais j'ai trouvé que la liste était déjà longue avant de pouvoir rentrer dans le jeu.
Il eut par exemple été logique également d'avoir une progression géométrique, en raison des gains précédents accumulés. (en finance, valeur actualisée nette d'un flux de cash futurs.....)
Mais cela serait devenu une file explicative sur le contenu du premier message et non plus une file de "serious game".

[falex]

Merci Euraed de nous cultiver et de nous ouvrir le yeux sur une "autre façon de penser". Souvent c'est intéressant de prendre la "place de" pour comprendre quelle mécanique régissent ses interventions.

Pour les entreprises, le choix est globalement assez cornéliens, entre rémunérer un actionnaire qui a prété son argent ou rémunérer un employé qui lui a vendu son temps (et son talent).

Il faut des deux bien évidements.

Ce que je vois dans les mouvements des grands patrons de nos entreprises c'est aussi beaucoup de politique, dans le sens où ce sont des gars (et des femmes) avec un carnet d'adresse, le tout étant de pouvoir aller chercher les talents et les mettres là où ça va bien.

Quand dans une entreprise, les bonne eprsonne ne sont pas employé au bon endroits, c'est souvent un signe de mauvaise gestion du personnel. ça ne va pas forcément de tout en haut; mais souvent de l'encadrement intermédiaire.

Pas simple tout ça et tout est dans les détails.

Encore un grand merci Euraed. (bis repetita)

[noko]

je transmet 433.33€

ah pas si loin de mes 500e
je n'avais pas fait de calcul

[takapoto]

Oui, Euraed, je tiens aussi à te remercier pour cette file et je trouve que ce "jeu" est vraiment très intéressant, en soi, et également par rapport aux réactions diverses.

La discussion qui a suivie était également très intéressante.

Mais je n'appellerai pas "pédagogie" ta transition vers le monde de l'entreprise. Se servir de ce "jeu" pour expliquer l'économie d'entreprise est un raisonnement totalement fallacieux, à l'image de ce que l'on retrouve souvent sur ce forum.

[Euraed]

Oui, toute analogie a ses limites qu'il n'est pas souhaitable d'excéder. Ce jeu n'explique pas le monde de l'entreprise qui est bien plus vaste et complexe que ceci.
Ce jeu dévoile simplement les écarts de perception en fonction de la position des joueurs et la notion de maximisation de leurs intérêts (acteur rationnel). En soi rien de bien nouveau.
L'avantage du jeu est de nous libérer de notre cadre et postures habituelles.

Donc lors de ces épisodes nous avons vu l'une des forces à l'oeuvre, simplement l'une parmi de nombreuses autres mais vitale et omniprésente, nommée de façon neutre "la maximisation des intérêts" ou sa traduction dans une langue plus morale, la cupidité.

Je me souviens par exemple d'une formation commandée autrefois pour l'une de nos équipes. Un consultant externe, comédien, était intervenu afin de faire "jouer des rôles" aux acteurs du jour, ce qui pour certains est dérangeant et inhibant. Expérimenté, il avait pour simple outil une boîte de nez rouges, que chacun était invité à porter avant de passer à l'action. (l'outil principal était bien sûr sa parole, ses idées).
Un simple bout de plastique coloré était censé libérer certains de leurs entraves. Ce n'était pas un simulacre de la vraie vie, c'était une ouverture à d'autres perceptions.
J'en ai eu de très bons échos.