Incertitude et prise de décision dans le trading

[Kalinoxx]

Autre exemple.

Votre ami proche (suffisamment proche pour qu'il compte pour vous, mais pas trop non plus) est atteint d'une maladie grave.
Le médecin lui propose 2 traitements.
Le premier a une probabilité de mortalité de 20% dans les 6 mois et l'autre a une probabilité de mortalité de 80% dans les 6 ans. Vous ne savez pas ce qu'il se passe entre les intervalles. Il n'y a pas de séquelle si survie.
Il vous demande votre avis le concernant. Que lui conseillez vous ?

Et maintenant pour vous ? La décision est la même ? Et si ce n'est pas votre ami mais votre compagnon ? Un membre de la famille ?

[Benoist Rousseau]

Je suis à 95% profit factor 8

Je pourrais trader à 1000€ le point. Mais je ne raisonne plus alors aussi facilement. C’est cela que je travaille la montée en tension. C’est la seconde étape. La première c’est etre régulier. Ça je sais faire.

Ensuite débat de gens riches. Pourquoi trader plus ? Mes loisirs ce sont les restaurants étoilés. En tradant tranquillement je peux me payer les meilleures restaurants du monde chaque jour. J’ai plus de 300 étoiles différentes à mon actif j’ai compté lol et je n’ai compté qu’une fois même si j’y vais tous les trimestres.

Bref je peux trader beaucoup plus mais pourquoi ? Les restaurants ne seront pas meilleur et je ne peux pas faire 4 repas par jour. À partir de ce moment on est détaché de l’argent. La bourse devient un distributeur. Je me suis payé des iPad pros hier. Bon j’ai tradé un peu plus.

C’est comme un sportif. Il gagne les médailles d’or sans trop s’entraîner. Pourquoi s’entraîner plus ? Il n’a personne qui peut le battre.

Un trader finit par trader en fonction de ses besoins. Il ne cherche plus à accumuler du capital. Trading de rente au besoin.

Petite réflexion en attendant le dessert

[Benoist Rousseau]

Je suis d’accord avec gui c’est exactement ce que j’enseigne en coaching. Inutile de me demander Guy tu as compris et effectivement c’est purement mathématique.

Je donne un exemple.

Vous préférez quoi ?

30 fois qu’on vous tire dessus avec 95% de chance de survie

Ou une fois avec 50%.

Après chacun vit comme il veut et fait ce qu’il veut. Mais c’est en pensant pas comme les 90% de traders qui échouent qu’on a une chance de réussir à mon humble avis

[Lucius Categorius]

Le robot a été programmé donc le laisser faire sinon c'est plus un automat :)
Pour la prise de décisions et l'incertitude, chaque personne est différente donc difficile de définir une méthode type.
A chacun de trouver son bonheur si il y a bonheur a trouver .

[Zefte]

Je comprends Guipit, pas de soucis

Moi je suis un peu trop dans le détail et l'analyse à l'inverse

Je vais piquer un peu de ton côté militaire si tu n'y vois pas d'inconvénient

[Guipit]

Non mais je cherche pas ou plus à être compris.
Ne t en fais pas
Et je ne t en veux pas

[Kalinoxx]

Vous préférez quoi ?

30 fois qu’on vous tire dessus avec 95% de chance de survie

Ou une fois avec 50%.

Exemple excellent !

[Benoist Rousseau]

Sinon le ratio ne veut rien dire car tu ne prends pas en compte la fatigue, le stress.

L’élément essentiel du trading.

Préfères-tu 30 doses de stress de 1 minute réparties dans la journée Ou 1 dose de stress de 4 heures en continu ? Cela n’aura pas du tout le même effet sur tes résultats sur une semaine un mois un an.

Question efficacité ce n’est pas la meme chose. Pas pour rien que les gens perdent en fin de journée et le vendredi principalement

Quand on trade à temps plein on s’en rend compte.

Il faut rentrer cela dans l’équation. Votre taux de fatigue de récupération et de stress

[Zefte]

C'est clair, la fatigue rentre en ligne de compte. Mais je pense que tout n'est pas comparable. Le stress sur les 4h ne seront pas aussi intenses que les doses de stress d'1 minute. Il faut prendre aussi cela en considération. L'intensité du stress. Perso je me sens moins stressé sur 4h.

[Guipit]

Z
Normal que tu sois moins stressé, en 4 h tu n es pas à 25 euros le point

[meco215]

Dès la première séance de coaching que nous avons eue, c'était clair pour moi, Benoist. C'est plus facile de gagner le premier point que les autres. Plus on veut gagner, plus on a de chances de ne pas gagner.

[Zefte]

C'est très personnel, vraiment. Pourquoi certains iront jouer au casino et tout flamber qu'ils gagnent ou qu'ils perdent alors que d'autres vont s'arrêter au premier gain ou à la première perte ? Le rapport à l'argent, l'adrénaline, le stress, l'excitation. on ne peut pas mettre tout le monde dans le même panier.

[Benoist Rousseau]

Vous préférez quoi ?

30 fois qu’on vous tire dessus avec 95% de chance de survie

Ou une fois avec 50%.

Exemple excellent !

Et tu rajoutes le facteur d’érosion qui est ta fatigue

Moi perso je préfère qu’on me tire dessus 300 fois à 95% j’ai plus de chance de survie.

La gars qui va chercher 30 points il est gagnant à 5 10 15 20 points pendant X temps. Et puis ça retombe il sort flat ou rouge. Il n’a pas profité de nouvelle occasion car son capital était bloqué.

À la question le scalpeurs gagnent ils plus ? Les mauvais brokers répondent à la question. Ils les dégagent cela m’est arrivé je gagnais trop compte fermé

Et vous ne prenez pas en compte deux facteurs fondamentaux en trading

La rotation du capital / son immobilisation / fluidité

Quand vous êtes en swing trading ou day trading Ben voilà c’est fait vous ne pouvez plus faire grand chose. Vous êtes bloqués même si vous voyez d’autres possibilités intéressantes et peut-être meilleur. Vous vous bloquez vous même

Et

La non présence sur les marchés qui a deux fonctions

1) vous évitez réduire le risque d’un accident de marché. Les day traders et swingueurs ont sauté le jour du flash krach. Le scalper avait 99% de chance de ne pas être en position.
2) vous êtes toujours dispo pour profiter d’une situation quand les autres hurlent de douleurs

[Kalinoxx]

Ce serait drôle de réaliser un arbre décisionnel dédié au trading.
Avec des checks list à valider avant chaque trade. En ayant intégré les erreurs récurrentes.
Si toutes les conditions sont réunies, on passe le trade. Sinon on attend.

Je vais voir si j'ai le temps de le faire cet après-midi.

[Zefte]

Oui Guipit, on est d'accord. Mais si tu perds c'est la même somme. Et aussi tu ne prends pas cette perte à la même vitesse.

[Benoist Rousseau]

C’est ce que je fais pour chaque trade. L’arbre décisionnel.

Ce n’est pas drôle. C’est essentiel. Sinon vous tradez au hasard.

Et tu dois vérifier le graphique ET le bonhomme

Deux questions avant de passer un trade
1) suis-je en état de trader ?
2) est-ce que ce trade vaut le coup ?

Depuis que je me pose ces deux questions je tourne >90%

Bonnes réflexions

[Guipit]

Z .
Pas si trade à forte proba .
Et si tu prend le moins de pip possible .
Mais encore faut il savoir couper les pertes

[Lucius Categorius]

Quelqu'un pourrait il donner la réponse mathématique aux questions mathématique?
Enfin celle qui donne la meilleur statistique :) de survie :)

[alerander81]

Si cela peut en aider certains

J'ai été dans le cas (cela va disparaitre totalement) où je trade a 1€, fin de journée c'est vert je suis pas content car ça n'a rien payé, frustré etc... Je revenais sur le marché, pas gagné assez (évidemment), je perdais tout. Pire, j'enclenchais l'auto destruction qu'on connait tous, vous savez, cette sensation ou il vous est absolument insupportable de perdre, ou votre cerveau vous dit qu'un fil de pêche est aussi solide qu'un câble de télésiège...

Et un jour, après cette séance de coaching avec Benoist...
J'ai changé cette façon de penser, que des jours verts
Je pense en points, plus en euros, m'en fous de la somme gagnée, c'est vert

Le trade japonais, on détecte un potentiel de 50 points, j'en prends que 5, c'est hyper frustrant au début, et on finit par dire que c'est hyper sécurisé, on est content, on est zen
Très grosse marge de sécurité

Si je perds, je perds ma perte maxi par jour, c'est ma seule ceinture de sécurité, mon seul moyen de survie...j'ai pas le choix si je veux survivre, si je veux manger, la sécurité avant tout

C'est une façon d'être, plus qu'une simple action. C'est vivre comme ça. Arriver a en être satisfait.

Si je fais 10 ou 15 points par jour, même 8, pas de raison de pas faire la même chose a 5 ou 25e le point !
Aujourd'hui 14 points, jour de bce, stop j'arrête, je serai la demain !
certains j'en ai fait que 5 car fatigué, stop ça suffit, c'est vert, trop risqué!

J'en veut trop, je perds tout. J'en veut peu, mais tous les jours, c'est bien, j'ai fait le job.
La cupidité mène a la ruine.
Gagné 2€ ? Frustré, gagné 200€ ? Frustré encore, gagné 2000€ ? Encore frustré, ah et j'ai pas pris tous les points, t'en avait a faire encore...
Acheté au plus bas et vendu au plus haut ? Ah j'avais pas assez chargé en lot...
Ça peut aller loin ! Ca va aller jusqu'où?

C'est une façon de vivre. Vivre frustré car pas un rond=j'en veut toujours plus=je prend des risques et je perds tout.

Lisez les messages de Louis, page 900, il a commencé avec 10 20 points, mais tous les jours, a 1€ !
Il a dit a un moment" CUPIDITE, IMBECILE" ça m'a marqué

[Kalinoxx]

Et vous ne prenez pas en compte deux facteurs fondamentaux en trading

La rotation du capital / son immobilisation / fluidité

Quand vous êtes en swing trading ou day trading Ben voilà c’est fait vous ne pouvez plus faire grand chose. Vous êtes bloqués même si vous voyez d’autres possibilités intéressantes et peut-être meilleur. Vous vous bloquez vous même

Et

La non présence sur les marchés qui a deux fonctions
Vous évitez réduire le risque d’un accident de marché. Les day traders et swingueurs ont sauté le jour du flash krach. Le scalper avait 99% de chance de ne pas être en position.

100% d'accord.

Pour certains, il faut l'avoir vécu pour le comprendre et l'assimiler (si survie du capital).
Pour d'autres, ils l'assimilent sans l'avoir vécu. Certains apprennent de leurs erreurs, puis se relèvent (ou pas). Pour d'autres, ils apprennent des erreurs des autres.

D'où l'importance de partager les échecs.
Un échec qui arrive aux autres, ça peut nous arriver. Personne n'est immunisé contre cela. En ayant compris les raisons de cet échec, on fait le maximum pour l'anticiper et l'éviter dans l'avenir. Si il survient, on a un plan et on s'en sort. Si il ne survient pas, on est heureux!
On laisse le moins de place possible à l'imprévisible.
Et l'imprévisible sur les marchés financiers c'est quasiment 100% du temps.