Les retraites en France

[Benoist Rousseau]

J'ouvre un sujet sur les retraites en France.

En espérant que cela ne part pas en cacahuètes, idéologie politique et injectives, mais le forum semble faire preuve de plus de maturité depuis quelques mois. On teste et si cela dérape, comme d'habitude, on supprime les noms d'oiseaux et on ferme le file.

Pour ma part la retraite ne représente rien, j'espère ne pas avoir à la prendre, si je la prends c'est que je serai en mauvaise santé et que je ne pourrai plus trader, travailler. Donc j'espère ne jamais la toucher.

Quand à la calculer... impossible à ce jour pour moi.
j'ai été
salarié du privé pour de multiples boites
interim multiples
ouvrier agricole
fonctionnaire
écrivains (retraites artistes auteurs RAAP IRCEP )
plusieurs fois patrons (RSI et URSSAF)

je suis dispatché sur 7 régimes totalement différents

+ sur 2 pays (pour le moment, surement 4 à terme)

retraite française 7 muti caisses + retraite andoranne (caisse unique en Andorre quelque soit l'activité et le statut (patron, employé etc.)

Bref je peux juste calculer ma retraite andoranne

en sachant que comme je n'ai pas des carrières complètes en France comme fonctionnaire, ouvrier agricole etc je me prends des malus de partout.

Avec une évaluation rapide, en ayant travaillé depuis mes 15 ans, cotisé des centaines de milliers d'euros, je devrais toucher le minimum vieillesse car pénalisé par ma carrière multi taches.

Et vous multi taches ?

[climatisor]

Moi pareil, trop de boites différentes en salariés, RSI à mon compte. Minimum vieillesse à mon avis.

A mon avis il faut s'en inquiéter car on sait pas dans quel état on sera à 70 ans. La réforme est bien car elle supprime tout ce Flûte avec toutes ces caisses. Mais les fonctionnaires vont tout faire pour la bloquer. Les fonctionnaires ils jouent le rôle de résistance, parfois de support aussi il faut le reconnaitre. Ils aiment pas la volatilité lol

[Pulcherie]

Je suis à 5 caisses ...je n'ai pas encore consulté mon compte ameli?
J'ai commencé un job étudiant à 16 ans et demi ....
Je pense que je garderai une activité jusqu'à ce que mon cerveau soit hs

[falex]

toute personne ayant fait du job d'étudiant puis après ses études un job de cadre est au minimum dispatché sur 2 voir + caisses.

L'idée d'une caisse unique est de ce point de vue une très bonne idée. Maintenant je pense que les caisses en elle-même voit ça d'un très mauvais oeil car ça veut dire licenciement/chomage pour les employés des dites caisses.
Et accessoirement moins de argent pour les syndicats ...

Aujourd'hui les syndicats ne vivent pas des cotisations de leur adhérents mais de ce qu'ils gèrent (de manière direct et indirect) :
- Les CSE (ex CE)
- Les organismes de formations
- Les mutuelles de santé
- Les caisses de retraites.

C'est quand même marrant que chaque fois que l'on touche une virgule au éléments cité ci-dessus il y a une grève ...

Enfin j'dis ça ...

[climatisor]

C'est bien, les gilets jaunes et les grèves, ça alterne un peu, ça diversifie

[Miju]

Moi, ce qui m'étonne, ce sont les revendications... D'un côté, tu as les cheminots qui ont une retraite plus que favorable mais déficitaire et de l'autre tu as des professions comme les avocats qui ont un système plus que bénéficiaire...

D'un côté, tu as les cheminots qui veulent garder leur privilège et continuer à se faire subventionner leur retraite dorée par les contribuables, de l'autre, tu as des régimes qui ne veulent pas lâcher leur bénéfice... Et, ils nous parlent de solidarité, pour le bien de tous, de nos enfants et petits enfants

Alors, ou je suis complètement stupide (très probable) ou il faut que l'on m'explique. Ils manifestent ensemble mais l'un veut qu'on leur donne pour garder leur privilège et les autre veulent pas donner pour garder leur privilège... Désolé, mais je bug.

[Benoist Rousseau]

on est sous l'Ancien Régime pour moi, l'accumulation de privilèges et d"avantages spécifiques.

La Révolution française a voulu mettre tout le monde au même niveau et au fil des siècles avec la complexité administrative typiquement française, on a recréé des inégalités, des corps, des privilèges, des avantages etc.

xx systèmes de retraites, xxxx directeurs régionaux bien payés qui feront tout pour ne pas perdre leur rente de situation etc

On a une aristocratie forte différente maintenant en France, hauts fonctionnaires, directeurs de X Y ou Z à XX exemplaires alors qu'avec 1 exemplaire cela fonctionnerait

Pour une fois la révolution vient du haut, on remet tout le monde à égalité mais voilà, 4 siècles de privilèges... aucun corps avantagé ne veut lâcher. Et tant pis pour les mères célibataires à mi temps qui profitent de cette réforme par exemple, ça aide les gens les plus bas.

On arrive à un système "fou" plus complexe et plus inégalitaire que l'ancien régime à mon humble avis

Juste mon point de vue sans polémique. Donc j'expose juste mon point de vue et je ne répond pas si je suis pris à parti comme bien souvent.

[Shz43]

Petits boulots, stages étudiants, contrat d'intérim, alternance, CDD, et maintenant statutaire rattaché à un régime (très) spécial, je suis multi-caisses.

Sur le concept de retraite, je suis dans une optique "d'auto suffisance", et j'investis assez aujourd'hui pour m'assurer que les investissements réalisés et futurs couvriront mes besoins et ceux de mes proches.

Sur la réforme en cours, très bonne idée de fusionner les régimes et d'avoir un régime universel. Très bonne idée "1 euro cotisé = 1 point avec les mêmes droits".

MAIS...

Très mauvaise idée de calculer ces droits au moment du départ à la retraite et non au moment où ils sont obtenus.

Mécaniquement, un euro cotisé aujourd’hui n'ouvrira pas les mêmes droits qu'un euro cotisé dans 10 ans : les droits étant calculés à la prise de retraite en fonction de la situation économique et sociale du pays, il existe une grosse incertitude tout au long de la carrière pour savoir quel sera le montant effectif de la pension.

Il faut reconnaître au gouvernement une certaine habileté en termes de communication. En mettant en avant le "1 euro = les mêmes droits" et en opposant régime général et régimes spéciaux (18,7 millions de cotisants vs 4,7 millions), il fait oublier ce qui est à mon sens le principal défaut de cette réforme : la perte de visibilité sur le montant de la pension pour TOUS les travailleurs, quelque soit leur régime actuel.

Les mouvements sociaux à venir pourront être vu par les 18,7 millions de cotisants au régime général comme du pur conservatisme anti-réforme, ce qui n'est pas entièrement faux, mais il y a un risque à passer à côté de la vraie question que pose cette réforme : quels seront nos droits à la retraite ?

Qui vivra verra

[Florian]

Ah flute ! je lirais vos échanges demain soir ou samedi matin, je vous repondrais à ce moment là

[ChristelleP]

J"ai personnellement conscience que si je continue à me traîner au bureau jusqu'à l'âge fatidique, qu'arrivée à cet âge je n'aurai même pas de quoi payer mes charges fixes. Je refuse le deal. J'ai conscience qu'à l'âge de la retraite je n'aurai pas la force de supporter un déménagement. Je prévois d'arrêter çà bien avant et d'aller vivre là où le coût de la vie est bien moins cher. Mon boulot ne vaut pas le sacrifice de ma santé physique et mentale.

[Motiyo]

@Miju
Les caisses bien gérées provisionnent pendant les bonnes années pour constituer des réserves et maintenir les prestations les années moins bonnes. Il suffit aux caisses d'analyser les prévisions démographiques pour savoir quand épargner et quand piocher dans le capital de réserve.Ces caisses sont généralement celles du privé comme, justement, celle de avocats. Alors que ces caisses s'opposent à ce que l'on touche à leurs réserves c'est à dire à l'argent de leurs cotisants, me parait logique d'autant qu'il s'agit d'une saine gestion.
Certaines caisses n'ont aucune raison de bien gérer leurs finances car de toutes les façons l'état sera là pour abonder et combler les déficits. Exemple, la SNCF a largement distribué les bonnes années quand il y avait par exemple 500 000 cheminots et très peu de retraité (en 1945) mais maintenant la courbe est largement inversée avec 143 000 cotisants pour 261 000 retraités ou ayants droit. Comme entreprise d'état c'est au contribuable de mettre la main à la poche pour rétablir les comptes à l'équilibre.
De cette façon, Il était facile d'accorder de nombreux avantages retraites pour calmer les conflits d'autant que la factures sera a payer plusieurs décennies plus tard.

[loilodan]

@miju :
Je te donne l'exemple des auxiliaires médicaux. Notre caisse est excédentaire. Reverse une partie de ses cotisations aux autres caisses déficitaires ( notamment celles des notaires).

Le problème, c'est le taux de cotisation. On cotise peu (à peu près 14% de mémoire). Mais on reçoit peut (1/3 du salaire à 67 ans).
Avec le passage au régime général, on cotise plus (28%). C'est donc une perte de pouvoir d'achat.
À titre personnel, ce sera peut-être une fermeture du cabinet.
Le problème semble le même pour les avocats et devrait amener à des fermetures de cabinets d'avocats.

[falex]

gestion privée ne veut pas dire gestion saine. ça peut jsute laisser entendre que l'établissement aura pour objectif de dégager du profit. Maintenant des boites privée qui coule ... on en voit tous les jours.

Y'a pas de bon ou de mauvais dans cette hsitoire, il y a surtout un changement de paradigme avec sa coherte de gagnant et de perdant ... rien de neuf sous le soleil.

Et pour revenir sur l'exemple de loilodan : si tu dois fermer tu fermeras, si ce n’était pas pour cette raison ça aurait pu être pour une autre. En même temps je me doute bien que tu n'as pas envie de fermer, d'ou la frustration.

Changement de règle du jeux donc changement des points d’équilibre.
Peut-être qu'avec la nouvelle règle, tu seras en pur libérale ou associé avec 2/3 autres personne (je ne connais pas ton secteur ce sont des idées au pif).

[HC 1]

Un bel exemple de justice qui tient à coeur le gouvernement, car on ne doute pas une seconde que c'est pour l'égalité et la justice qu'ils agissent...

Le ministre a rassuré et a été très attentionné envers le syndicat de police et "a promis" que leur niveau de retraite sera garanti dans le projet de loi.

Il a le sens des priorités !

Cependant les enseignants eux n'ont reçu aucune promesse , ces enseignants qui vivent avec leur privilège, en réduisant leur retraite on combattra l'injustice, vivement qu'on les pénalise, au nom de l'égalité

Macron

[Shz43]

Motiyo,, Loilodan, c'est bien illustré

Même cas chez nous, notre caisse est équilibrée pour les 20 prochaines années (au moins). Tout cela au prix d'un ajustement des cotisations, de réductions des dépenses, du gel des points d'indice et d'une importante réduction du personnel. Peu d'administration, voire aucune, ne peut en dire autant. Avec la réforme, notre caisse serait versée intégralement dans le "pot commun", finançant ainsi la gestion maladroite des caisses spéciales et générale. Sans compter sur l'absence de visibilité sur le montant des pensions, ce qui est de mon point de vue le principal défaut de la réforme proposée.

L'universalité oui, mais par le haut s'il vous plaît

[falex]

Je ne suis pas d'accord HC1 le pb ce n'est pas macron, c'est l'individualisme de chacun dans cette histoire.

Comme dans tout changement ...

Si on ne veut que rien ne change faut que l'on fasse un siting pour ne plus avoir aucune élection, jamais, et uniquement des technocrate pour les affaires courantes.

[falex]

L'universalité oui, mais par le haut s'il vous plaît

TRES bien dit et malheureusement tout le monde connait la suite de l'histoire .... ça se fera comme bien souvent par le bas

[loilodan]

@falex: ne t'inquiètes pas. Aucune frustration de ma part. Mon métier c'est infirmier. Le libérale, c'est juste une façon de l'exercer.
Je donnais mon exemple, afin d'expliquer à miju quels problèmes peuvent rencontrer les indépendants en général avec cette réforme.

Après, à titre personnel. Je suis pour un régime unique. Je trouve ça plus juste, plus fiable sur le long terme et moins cher (du moins en théorie).

[Shz43]

Tu crées un régime unique avec une caisse de retraite par capitalisation financée par les cotisations de tous les travailleurs, tu mets des technocrates et algorithmes à la gestion, et boom, ça fait des chocapics avec un système équilibré pour tous

[Motiyo]

@Falex: Gestion saine veut dire provisions les bonnes années mais pas profit car ce n'est pas statutairement le but d'une caisse du public ou du privée.
@loilodan: Certes les cotisations vont augmenter mais les prestations aussi et passer vers les 60% du salaire à 67 ans. les cotisations sont établies sur le revenu fiscal donc pour une activité débutante avec peu de revenu les cotisations seront au plancher voire même inexistantes (mais alors tu ne valides pas les trimestres)