Les bases du trading - [2] La tendance
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Fred417
- Padawan
- Messages : 405
- Enregistré le : 30 mars 2018 16:10
Re: Les bases du trading - [2] La tendance
Oui, merci pour ta réponse.
En fait, je vais opter pour le style "catching" ou "daytrading" (bien que je sois en longue UT, mais j'emploie tes termes) selon l'inclinaison de la pente suivie par le prix.. moi j'ai la Tenkan Sen de l'Ichimoku, mais une moyenne mobile peut aider aussi.
Deux possibilités :
- si la pente est raide, alors je passe en mode catching car les respirations qui s'ensuivent sont d'autant plus longues.. c'est le principe de l'élastique qui revient à l'équilibre d'autant plus violemment qu'il a été étiré.
- Si la pente est douce (angle inférieur à 30 degrés on va dire), alors j'accepte les respirations et laisse le trade ouvert plus longtemps...
En fait, je vais opter pour le style "catching" ou "daytrading" (bien que je sois en longue UT, mais j'emploie tes termes) selon l'inclinaison de la pente suivie par le prix.. moi j'ai la Tenkan Sen de l'Ichimoku, mais une moyenne mobile peut aider aussi.
Deux possibilités :
- si la pente est raide, alors je passe en mode catching car les respirations qui s'ensuivent sont d'autant plus longues.. c'est le principe de l'élastique qui revient à l'équilibre d'autant plus violemment qu'il a été étiré.
- Si la pente est douce (angle inférieur à 30 degrés on va dire), alors j'accepte les respirations et laisse le trade ouvert plus longtemps...
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Elcester
- Chevalier Jedi
- Messages : 2832
- Enregistré le : 18 déc. 2018 12:20
Re: Les bases du trading - [2] La tendance
ça me parait une bonne approche 
Quand j'ai creusé Ichimoku, j'ai trouvé que la tenkan était un très bon niveau pour différencier un reflux d'un retournement.
Si le cours respire et vient rebondir sur la Tenkan, la tendance continue. Au contraire, si la tenkan est cassé, il est probable que l'on corrige l'intégralité du mouvement précédent. Cela peut être un bon moyen de savoir s'il faut garder ou couper le trade
Quand j'ai creusé Ichimoku, j'ai trouvé que la tenkan était un très bon niveau pour différencier un reflux d'un retournement.
Si le cours respire et vient rebondir sur la Tenkan, la tendance continue. Au contraire, si la tenkan est cassé, il est probable que l'on corrige l'intégralité du mouvement précédent. Cela peut être un bon moyen de savoir s'il faut garder ou couper le trade
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Fred417
- Padawan
- Messages : 405
- Enregistré le : 30 mars 2018 16:10
Re: Les bases du trading - [2] La tendance
Oui après sans vouloir faire trop de hors sujet sur l'Ichimoku, la tendance peut être "parfaite" avec cassure régulière de la Tenkan du moment qu'elle s'appuie sur la Kijun.
D'ailleurs j'ai souvent remarqué que s'il y a une tendance "douce" par rebonds sur la Kijun dans l'UT n, alors il y a une tendance "forte" par rebonds sur la Tenkan, voire même parfois aucun rebonds, dans l'UT n+1.
(C'est exactement ce qu'on a eu ces derniers temps sur le SP500 entre UT 4h et UT Daily)
Et c'est marrant mais dans l'UT n+2, il arrive souvent que la tendance soit devenue si forte que c'est juste une oscillation de range.
C'est tellement complexe ces structures fractales.
D'ailleurs j'ai souvent remarqué que s'il y a une tendance "douce" par rebonds sur la Kijun dans l'UT n, alors il y a une tendance "forte" par rebonds sur la Tenkan, voire même parfois aucun rebonds, dans l'UT n+1.
(C'est exactement ce qu'on a eu ces derniers temps sur le SP500 entre UT 4h et UT Daily)
Et c'est marrant mais dans l'UT n+2, il arrive souvent que la tendance soit devenue si forte que c'est juste une oscillation de range.
C'est tellement complexe ces structures fractales.
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Fayron
- Compagnon Jedi
- Messages : 1363
- Enregistré le : 07 août 2019 14:52
Re: Les bases du trading - [2] La tendance
Un grand merci pour ce partage et le boulot fourni
une seconde fois 
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Elcester
- Chevalier Jedi
- Messages : 2832
- Enregistré le : 18 déc. 2018 12:20
Re: Les bases du trading - [2] La tendance
La suite des bases du trading est disponible ici
les-bases-du-trading-phases-de-marche-t33215.html
Sur cet article on va creuser un cran plus loin l'analyse de la tendance en s'intéressant aux différentes phases de marché.
On abordera également le travail des cartes
les-bases-du-trading-phases-de-marche-t33215.html
Sur cet article on va creuser un cran plus loin l'analyse de la tendance en s'intéressant aux différentes phases de marché.
On abordera également le travail des cartes
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ChristelleP
- La Battante
- Messages : 69036
- Enregistré le : 23 janv. 2018 09:53
Re: Les bases du trading - [2] La tendance
Genial, Elcester 
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jct66
- Messages : 7
- Enregistré le : 10 déc. 2019 02:52
Re: Les bases du trading - [2] La tendance
passionnant, ca eclaire pas mal de mes lacunes. Bravo pour ce travail. j'aborde le 3ieme volet avec impatience
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JMB
- Messages : 4
- Enregistré le : 27 août 2018 20:12
Re: Les bases du trading - [2] La tendance
Elcester, je viens de balayer tous vos articles. Au delà de leur grande qualité/pédagogie déjà maintes fois mises en valeur par de nombreux lecteurs du forum (et j'y adhère pleinement), j'y apprécie votre honnêteté intellectuelle : en effet, le trading (et l'Analyse Technique associée) n’est pas une science, cela ne fonctionne pas à chaque fois malgré toutes les précautions prises (unités de temps, indicateurs techniques etc...). Il faut donc bien considérer l'AT comme un univers probabiliste, point sur lequel vous avez bien insisté dans votre premier article et sur lequel vous refaite une petite piqure de rappel dans ce second article. En effet, beaucoup d'articles de moins bonne facture vantent les avantages de l'AT en construisant uniquement des exemples qui collent bien. Conclusion : vous venez de gagner un fan 
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Elcester
- Chevalier Jedi
- Messages : 2832
- Enregistré le : 18 déc. 2018 12:20
Re: Les bases du trading - [2] La tendance
@JMB Merci pour ton message
Effectivement, j'essaye de retranscrire la réalité et non pas de vendre du rêve, c'est cette philosophie qui m'a attiré sur ce forum dans un premier lieu puisque c'est ce que Benoist s'efforce à faire 
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Coohky
- Ewok
- Messages : 65
- Enregistré le : 06 févr. 2019 12:50
Re: Les bases du trading - [2] La tendance
Merci Elcester pour tes articles, j'apprécie énormément
Quand je vois ton age et la façon dont tu écris ca me fait halluciner, j'en ai 26 et j'ai pas 1/10 de ta capacité d'écriture !!!
Quand je vois ton age et la façon dont tu écris ca me fait halluciner, j'en ai 26 et j'ai pas 1/10 de ta capacité d'écriture !!!
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Elcester
- Chevalier Jedi
- Messages : 2832
- Enregistré le : 18 déc. 2018 12:20
Re: Les bases du trading - [2] La tendance
Merci coohky !
Tu sais, ce n'est pas du tout inné c'est surtout énormément de travail. J'ai développé un style littéraire dit "classique", qui recherche la concision et la clarté. J'ai dû beaucoup m’entraîné à écrire et beaucoup lire de ce style pour m'imprégner. Donc avec de la volonté, je suis persuadé que tu es capable de m'égaler voire de me dépasser sur ma capacité d'écriture
Tu sais, ce n'est pas du tout inné c'est surtout énormément de travail. J'ai développé un style littéraire dit "classique", qui recherche la concision et la clarté. J'ai dû beaucoup m’entraîné à écrire et beaucoup lire de ce style pour m'imprégner. Donc avec de la volonté, je suis persuadé que tu es capable de m'égaler voire de me dépasser sur ma capacité d'écriture
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Pat Horn
- Messages : 5
- Enregistré le : 17 janv. 2020 08:25
Re: Les bases du trading - [2] La tendance
Merci beaucoup pour ce second acte, Elcester.
J'aime beaucoup ce jeu de questions réponses ! C'est excellent !
J'aime beaucoup ce jeu de questions réponses ! C'est excellent !
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Julik
- Apprenti Jedi
- Messages : 728
- Enregistré le : 31 janv. 2013 19:42
Re: Les bases du trading - [2] La tendance
Un grand merci pour ce gros boulot !
Gratuit ou pas c'est en enseignant et apprenant à transmettre que tu progresse le plus, donc les bénéfices tu les aura au final.
Gratuit ou pas c'est en enseignant et apprenant à transmettre que tu progresse le plus, donc les bénéfices tu les aura au final.
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traderfiou
- Chevalier Émérite Jedi
- Messages : 3497
- Enregistré le : 23 juil. 2018 05:34
Re: Les bases du trading - [2] La tendance
J’ai beaucoup appris et qu il faut se méfier des apparences et savoir attendre
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Ghibli
- Ewok
- Messages : 81
- Enregistré le : 21 avr. 2020 17:29
Re: Les bases du trading - [2] La tendance
Je te remercie chaleureusement Elcester.
La conclusion logique 3 – 2 sur la nature des trades décrit et répond parfaitement à ce que j’ai vécu en tant que débutant, perdu entre les différentes échelles de temps avant de réussir à me forcer à considérer chaque entrée sur la marché comme un scalp qu’il fallait impérativement protéger par un stop profit +2 ou +3 (dont un point part en frais de stop garanti CFD à risque limité avec IG, si ce stop n’est pas seulement mental) avant de le laisser courir si le mouvement ou la tendance étaient favorables.
Au départ, je trouvais cela très frustrant d’avoir 90% de mes trades à "seulement" un ou deux points à cause de légers reflux, avant de me comprendre que j’obtenais ainsi de parfaites courbes vertes "à la Benoist", me permettant de réaliser 2% de rendement de mon petit capital avec levier raisonnable et en quelques heures ! Ne pas laisser un trade vert devenir rouge
Comme l’explique Benoist dans son livre en faisant référence à l’esthétique japonaise, que je n’ai profité que d’un dixième ou d’un centième du mouvement ou de la tendance n’est pas un problème: j’ai pris ma part en toute sécurité, et je n’ai plus qu’à atteindre sereinement la prochaine opportunité.
Je suis convaincu que ces entrées en scalp, à la fois solides et modestes, sont la clé du succès une fois qu’on a appris à lire les prix, la tendance et les mouvements. Comme tu l’écris, le scalping demande un mental très robuste, mais une fois ce mental acquis on peut aborder sereinement tous les autres types de trade, et même en voir les effets sur notre psychologie affermie…
J’exprime encore toute ma gratitude devant tant de temps et d’efforts pour formaliser et donner de précieux exemples. Cela m’aide à mettre au clair ce que j’ai appris par la pratique et grâce au forum et aux contributeurs.
Je partage dès maintenant avec d’autres débutants ! À nous de pratiquer…
Je passe très bientôt à la suite, pas à pas, pour ne rien gâcher : les-bases-du-trading-phases-de-marche-t33215.html
La conclusion logique 3 – 2 sur la nature des trades décrit et répond parfaitement à ce que j’ai vécu en tant que débutant, perdu entre les différentes échelles de temps avant de réussir à me forcer à considérer chaque entrée sur la marché comme un scalp qu’il fallait impérativement protéger par un stop profit +2 ou +3 (dont un point part en frais de stop garanti CFD à risque limité avec IG, si ce stop n’est pas seulement mental) avant de le laisser courir si le mouvement ou la tendance étaient favorables.
Au départ, je trouvais cela très frustrant d’avoir 90% de mes trades à "seulement" un ou deux points à cause de légers reflux, avant de me comprendre que j’obtenais ainsi de parfaites courbes vertes "à la Benoist", me permettant de réaliser 2% de rendement de mon petit capital avec levier raisonnable et en quelques heures ! Ne pas laisser un trade vert devenir rouge
Comme l’explique Benoist dans son livre en faisant référence à l’esthétique japonaise, que je n’ai profité que d’un dixième ou d’un centième du mouvement ou de la tendance n’est pas un problème: j’ai pris ma part en toute sécurité, et je n’ai plus qu’à atteindre sereinement la prochaine opportunité.
Je suis convaincu que ces entrées en scalp, à la fois solides et modestes, sont la clé du succès une fois qu’on a appris à lire les prix, la tendance et les mouvements. Comme tu l’écris, le scalping demande un mental très robuste, mais une fois ce mental acquis on peut aborder sereinement tous les autres types de trade, et même en voir les effets sur notre psychologie affermie…
J’exprime encore toute ma gratitude devant tant de temps et d’efforts pour formaliser et donner de précieux exemples. Cela m’aide à mettre au clair ce que j’ai appris par la pratique et grâce au forum et aux contributeurs.
Je partage dès maintenant avec d’autres débutants ! À nous de pratiquer…
Je passe très bientôt à la suite, pas à pas, pour ne rien gâcher : les-bases-du-trading-phases-de-marche-t33215.html
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Elcester
- Chevalier Jedi
- Messages : 2832
- Enregistré le : 18 déc. 2018 12:20
Re: Les bases du trading - [2] La tendance
Merci pour ton retour Ghibli, c'est très motivant pour continuer à partager 
On a beau avoir des chemin d'apprentissage différents, on finit par se rejoindre sur les conclusions, ce n'est sans doute pas un hasard
Au plaisir
On a beau avoir des chemin d'apprentissage différents, on finit par se rejoindre sur les conclusions, ce n'est sans doute pas un hasard
Au plaisir
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YoyoLaFripouille
- Stormtrooper
- Messages : 191
- Enregistré le : 01 mai 2020 12:20
Re: Les bases du trading - [2] La tendance
Merci pour ton travail ! ça synthétise pas mal de chose que j'ai lu, c'est vraiment du bon travail !
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Elcester
- Chevalier Jedi
- Messages : 2832
- Enregistré le : 18 déc. 2018 12:20
Re: Les bases du trading - [2] La tendance
Merci Yoyo, c'est gratifiant de savoir que mon travail est apprécié 
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Dowusu
- Messages : 9
- Enregistré le : 25 nov. 2019 14:12
Re: Les bases du trading - [2] La tendance
Tellement un Plaisir de lire tout ça !! 
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Elcester
- Chevalier Jedi
- Messages : 2832
- Enregistré le : 18 déc. 2018 12:20
Re: Les bases du trading - [2] La tendance
@Dowusu Le plaisir est partagé
