Voyage au cœur du système financier

[Benoist Rousseau]

Justement cet interview ne parle pas de cela du tout.

Honnêtement pour un économiste ce qu’il dit c’est comme si tu mets une vidéo comme quoi la Terre est plate et que tu veux en débattre. C’est bourrés d’erreurs. D’idéologie, de fausses vérités, d’amalgames.

Tu le trouves bien. C’est ton choix.
Je le trouve nul niveau complotiste c’est mon choix.

Voilà j’ai aucune envie de passer des heures à prouver à quelqu’un que la Terre est ronde. Aucune envie de démonter son blab la car je sais en plus que c’est de l’énergie pour rien. D’autant plus que tu t’en Fiche royalement. C’est juste pour débattre et poser des questions à l’infini aux gens sans jamais que tu répondes à la moindre question. On connaît le processus par coeur. C’est une technique. Toujours épuisée des questions. Jamais y répondre. Et quand on donne des réponses ne pas les prendre en considération et en reposer d’autres. À l’infini. Cette file en est un excellent exemple. Je met juste en garde propretrader tu peux y passer une semaine. Dans une semaine ce sera au même point le message au dessus le prouve encore.

Bref bye bye je suis découragé et plus aucune envie de participer sur mon propre forum. Cela fait des mois que c’est comme cela. Merci Berna et je ne suis pas le seul hélas. Donc on te laisse la file et le monopole des questions et des réponses. Comme la semaine dernière. Tu réussis à étouffer chaque file de discussion, décourage la participation. Je crois que tu ne t’en rend même pas compte. C’est dommage il y a quelques années on pouvait discuter sur le forum sans être pris en otage sur chaque file.

[Berna]

Je le trouve bien parce que ce n'est pas en l'écoutant avec les mêmes perceptions et prismes que toi ou d'autres.

Le sujet n'était pas politique mais sympa, il a tout de suite été dézingué je n'en suis pas responsable.

Je voulais simplement qu'une fois que "les peurs et les craintes" soient exprimées on puisse dialoguer rationnellement du sujet pour ceux que ça intéressait.

[trappiste73]

Justement, on n'a pas envie de parler avec des complotistes : le niveau est trop bas, c'est salissant intellectuellement. Comme pour les vaccins, la sélection naturelle fera le reste. Aucune chance que quelqu'un qui croit à ces inepties gagne un jour de l'argent en bourse.

[Berna]

@trappiste : Tu as à dire des choses qui sont enrichissantes intellectuellement sur le coeur du système financier?

Si tu en parles, je m'engage solennellement que je n'y réagirais pas, comme cela le "haut niveau" pourra se développer je n'attends que cela le haut niveau intellectuel

Franchement j'ai un engagement écrit ici, si vous développez sur le coeur du système financier, je la boucle? Deal?

Qu'as-tu à perdre? Je te mets au centre de la pièce je te donne toute l'attention, Benoist dit qu'il me laisse la File et je te la confie sans hésiter, et tu as l'engagement que je n'empièterai pas, développez vos idées qui peuvent élever l'humanité c'est sincère

[trappiste73]

je préfère laisser faire la sélection naturelle : c'est beaucoup plus reposant.

[Berna]

Très bien trappiste. Repose toi.

Désolé loilodan d'avoir relayé tes questions, mais les réponses ont été claires je pense non?

[climatisor]

Ce que dit la vidéo n'est pas fondamentalement faux. Forcément quand on crée de la monnaie, cela dévalorise sa valeur et avantage ceux qui ont des actifs.
Et forcément, ceux qui sont aidés par cette monnaie crée en profite plus que ceux qui ne sont pas aidés. Celui qui touche 10 milliards d'argent fraichement créé profite plus de la manne que celui qui touche 1500 euros, c'est certain.

Mais ce que la vidéo ne dit pas, c'est que c'est à cause du socialisme qu'il y a ce phénomène, les Etats ont crée cette monnaie pour ne pas que les gens perdent leur emploi, que l'activité s'arrête, que le système s'effondre etc...
En 1929, il y avait peu de socialisme, on a gentiment laissé tout s'écrouler, les financiers se jetaient par les fenêtres à Wall Street. Le problème c'est qu'une fois les financiers ruinés morts, ça n'avait pas résolu grand chose.

[ChristelleP]

Spoiler:

Bref bye bye je suis découragé et plus aucune envie de participer sur mon propre forum.

Oh non, Benoist ! Celà m'attriste ! Surtout pas !

Une file te dégoûte et n'apporte que du négatif sur ton forum ? Et bien tu la vérouille et puis voilà ! Ne te pourris pas la vie avec cette file ou d'autres files qui pourrissent ton forum. Tu les vérouille ou même les supprime. Tu es tradeur, pas policier 2.0 !

Si certaine personnes désirent continuer à discuter de ces sujets que tu auras vérouillés ou suppirmés, elles n'ont qu'à créer leur propre forum sur des sites de création de forum gratuits financés par la publicité.

N'hésite pas, Benoist. Si tu vois une file pourrir ton forum, vérouille-là ou supprime-là.

J'ai lu que tu es malade, soigne-toii bien et repose-toi. Prend soin de ta santé. Bon courage, Benoist.

[Berna]

@climatisor :
"Le problème c'est qu'une fois les financiers ruinés morts, ça n'avait pas résolu grand chose"

Sympa d'échanger sur le sujet, en rebondissant à ton exposé intéressant climatisor serait-ce donc inéluctable qu'on arrive sans cesse sur un dilemme et problème majeur ?

Car si ça n'a pas résolu grand chose à l'époque (normal socialism et USA font pas bon ménage) et qu'aujourd'hui ça résoud plus ou moins les choses temporairement grâce (ou à cause comme tu dis) au socialism, comment améliorer les choses?

Déjà songer à l'avenir avant que les catastrophes obligent à y penser.
Les milliers de milliards de dollars des Q.E, l'explication courante est que cela sert à forcer l'inflations , et au passage à permettre aux États d'emprunter à des taux réduits.

Tu repasseras demain, je regarderai ta réponse climatisor

[climatisor]

Pourquoi vouloir fermer des files ou tout le monde est courtois christelle? Le libéralisme c'est ne pas être d'accord avec les gens, mais se battre pour que ces mêmes gens puissent quand même donner leur avis. Un forum c'est l'essence de la démocratie, qu'il soit matériel comme à Athènes ou dématérialisé.

J'ai l'impression qu'il n'y a plus aucun libéral dans ce monde

Pour Berna, moi je trouve que personnellement il faut faire attention au socialisme car il est synonyme de réduction de liberté. D'ailleurs Marx, Lénine etc... qui l'ont plus ou théorisé (comme Locke ou Rousseau ont théorisé le libéralisme) ne s'en sont jamais caché, le socialisme ou sa version plus poussé le communisme sont par essence des dictatures. La dictature du prolétariat reste une dictature.

Concernant ce qu'il faut faire, à mon avis le moins possible, le marché est un instrument formidable qui régule seul la plupart des problèmes. Le problème c'est que ça prend du temps, plus que les échéances électorales, alors les dirigeants sont toujours tentés d'intervenir.

La finance dont parle la vidéo a toujours pris des risques mais c'est cela qui nous a rendu riche. Les premiers banquiers qui ont prêté plus d'or qu'ils n'en avaient dans leurs coffres ont pris un risque. Mais ils ont permis d'irriguer l'économie de capitaux et créer de la croissance. Au prix du risque.
Pour moi l'évolution naturelle et souhaitable est la suppression des intermédiaires. C'est l'évolution naturelle. Comme nous sur andlil, nous gérons nous même notre argent. Comme pour le bricolage, aujourd'hui la plupart des gens vont dans un magasin de bricolage et font les travaux eux mêmes.
On a plus vraiment besoin de ces hedge funds qui prennent des risques insensé pour nous verser 5%. On peut avoir 5% tout seul. Mais à mon avis, il faut laisser faire le marché et pas faire ça de manière autoritaire, avec des lois etc...Car si on laisse les politiques s'emparer de la question, il vont faire l'inverse et nous interdire au contraire de gérer notre argent.

Au final, je dirais que le socialisme fait sortir l'Etat de son lit (comme un fleuve qui déborde), ce qui assure généralement des dégats considérables. Le libéralisme le fait re-rentrer dans son lit.

[Thierry 29]

climatisor, j'aime bien quand tu dis du mal du socialisme. Douce musique à mes oreilles...

Christelle, ne t'inquiète pas trop pour Benoist. Il est évident qu'il vit une période difficile mais c'est un p.... de guerrier ! ... et il a les clés pour sortir par le haut de tout ça.

[Olivier Sun]

Le socialisme réduit les libertés et le libéralisme engendre les abus le bonheur est dans l'équilibre les amis.
Vive le communisme libéral

[Thierry 29]

Olivier, tout à fait !

ça s'appel le Gaullisme. Une économie libérale pour la création de richesses. Un état fort pour que ça ne dégénère pas.

Je ne parle pas du Gaullisme dont tout les politicards d'aujourd'hui se revendiquent. Je parle de celui qui est mort en 1970. Celui qui avait des c.....

[Olivier Sun]

Je vais créé mon parti politique : le "ComLib" votez pour moi.
Je serai le président de tous les français

[gima]

Je viens de rentrer, prend connaissance des messages Andlil. Le présent sujet aura tourné à l’affrontement et non à la discussion, je ne poste pas dans cette intention et si j’ai parlé de bocson dans la suite des messages de ce sujet c’est qu’il en a été ainsi entre Berna et Benoist. Il y a un contentieux à régler entre vous en dehors du forum, et moi je souhaite vous voir réconciliés et non dans l’incompréhension de chacun. On commence à voir des partisans de l’un ou l’autre, mais où on s’en va, ce n’est plus une communauté de passionnés mais des clans. On a parlé d’infiltration, de manipulation et pourquoi pas de complot. Il y a des sujets qu’il vaudra mieux éviter de poster dorénavant pour éviter la suspicion et les polémiques. A chacun de se reprendre et je m’inclus, nul n’est parfait.

[Amarantine]

Tu sais gima, parfois je me prends à rêver d'un forum uniquement réservé au trading et à ceux qui tradent...

[Berna]

gima, regarde les derniers messages ça commence petit à petit à aller vers le sujet de la File alors c'est une victoire pour avancer et je n'interviens plus je m'instruis, ne revenons pas sur des "impressions" de querelles, faut regarder l'essentiel, le sujet. Je ne fais parti d'aucun clan Dieu merci et ne représente aucun clan, seul les sujets m'intéressent. Une seule chose compte : que l'on puisse utiliser l'intelligence collective pour améliorer les choses. Il y a plein de monde qui s'exprime cordialement et avec respect dans cette File et le sujet est super intéressant.

[Thierry 29]

Gima, on n'est pas non plus chez les Bisounours. Entre adultes on peut débattre sans chercher le consensus systématique.

Même si j'avoue ne pas totalement comprendre la pensée Bernéenne, un peu trop alambiquée pour moi, je n'ai pas noté d'insulte ou d'intolérance stérile.

Les modérateurs ne l'aurait de toute façon pas toléré et c'est tant mieux. Ce forum ne serait pas ce qu'il est sans eux. La peur du gendarme, nécessaire à toute vie en communauté.

Même si j'apprécie énormément tes posts sur les grenouilles, on ne peut pas totalement émasculer ce forum au risque d'en faire une nature morte.

Et puis les plus belles amitiés ont souvent pour origine de belles engueulades

[Thierry 29]

... et chacun est libre de suivre une file ou pas.

[ChristelleP]

Benoist est tenu de faire sa corvée de modération car il est juridiquement responsable de ce que disent les membres.