Vaccin covid 19 : bonnes nouvelles.

[sakado]

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[Berna]

Donc vous êtes vacciné, une autre personne est infecté et porteur du covid, vous pouvez donc passer des heures et des jours avec dans un endroit clos et ensuite aller avec d'autres personnes non contaminé et vous prétendez donc que vous ne transmettrez PAS le virus?

[bananas]

berna même pas besoin d aller juste là , le vaccin ne marche pas sur certains variant , pleins de gens vacciner ont eu le coronavirus , les seychelles ou la grande bretagne largement vaccinés ont des cas de corona , la vaccination va rapporté 50 millards en 2021 pour de l illusion lol

[Benoist Rousseau]

qu'est ce qu'on peut lire comme Bêtises parfois C'est énorme Je ne sais pas si vous prenez le temps de vous relire ou de vous renseigner un minimum...

Les Seychelles par exemple c'est vacciné avec le vaccin Chinois qui ne marche pas, même les Chinois ne l'utilisent pas

[Berna]

Le comité d'experts vaccinaux de l'OMS a recommandé deux doses de ce vaccin pour les personnes de 18 ans et plus.

Son efficacité a été estimée à 79 %, précise l'OMS.

Ce vaccin est l'un des deux principaux vaccins chinois, qui, ensemble, ont déjà été administrés à des centaines de millions de personnes, non seulement en Chine mais aussi dans d'autres pays.

[Motiyo]

La vaccination marche dans 80% des cas (en moyenne) donc 20% pourront être contaminés et développer la maladie probablement dans une forme moins grave...ou pas.
Une personne vaccinée au contact d'une personne infectée et contaminante (voire super contaminante) sera porteur du virus un temps et capable de contaminer une autre personne mais moins facilement cependant que la personne initiale car la charge virale est nettement diminuée par la vaccination. Cela fait encore débat, certains vont jusqu'à dire que la vaccination éradique complètement le virus et l'empêche de s'incruster même à minima...je n'y crois pas comme bien d'autres mais c'est encore débattu.
Pour l'instant pfizer (et probablement Moderna) marchent sur tous les variants y compris l'Indien mais il peut venir d'autres études pouvant apporter des nuances.
NB: les Seychelles ont été vacciné au Sinovac Chinois, vaccin le moins efficace et de loin de toute la panoplie donc normal qu'il y ait une nouvelle vague chez eux car même si toute la population est vaccinée elle n'est protégée qu'à 50% environ ce qui n'est pas suffisant pour atteindre une forme d'immunité collective.
La vaccination n'a pas rapporté 50 milliards en 2021, faut pas confondre le chiffre d'affaire et le bénéfice sauf si on veut propager des fake news.

[Floco]

Merci pour ces sages précisions Motiyo.

[Berna]

Je trouve nuancé ce que tu dis au début Motiyo alors c'est plus réceptible , mais cependant pour le 50% tu retiens la version la moins flatteuse, comme je l'ai partagé au-dessus, France 24 a relayé des dires qui seraient provenant du comité "d'experts vaccinaux de l'OMS"

Alors je ne suis pas adhérant à leurs pensées, mais si ils le disent les adhérents aux "spécialistes" devraient être cohérents avec leurs croyances et adhérer, sans nuancer.

[Berna]

Tout ceci a été engendré simplement après une interrogation logique que j'ai mise en avant.

je pense savoir de quel vaccin il est question dans cette File étant donné qu'il n'y a pas la référence précise du vaccin, mais logiquement il s'agirait de l'étude parvenu d'Israel de pfizer.

Dès lors qu'on dénonce l'inefficacité de certains vaccins il est donc préférable de ne pas faire des affirmations comme étant des vérités sans nuancer

Mais donc si on éclaircit le sujet à pfizer, l'interrogation court , est-ce que vacciné du pfizer on peut cotoyer des malades du covid et ensuite cotoyé des non vaccinés sans les contaminer.

A priori non.

Avec cohérence certes motiyo tu précises que le vaccin réduirait la transmission, ce que je ne nie pas, simplement les données ne sont pas fournit quand quelqu'un affirme que la transmission ne se fait pas étant vacciné, alors croire sur parole x ou y spécialiste c'est un choix de croyance.

Je fais juste remarquer qu'affirmer avec exagération que le vaccin EMPÊCHE la transmission n'est en aucun cas démontré car même des vaccinés peuvent faire des formes graves.
Quand tu dis RÉDUIS Motiyo cela semble plus honnête et moins être du forcing

Comme on veut imposer aux autres un comportement (se faire vacciner) il me semble que c'est aux personnes qui veulent imposer leurs croyances de démontrer et de fournir des sources vérifiables.

ce qui n'est pas le cas ici.

[bananas]

seychelles c est le vaccin chinois et astrazeneca , parfois il faut se renseigner plutôt que de dire que les gens écrivent des bêtises et mettant des smileys partout pour essayé d appuyer ses dires

[Benoist Rousseau]

Je ne vous le fais pas dire Tu n'a vraiment pas de pot, je suis plus documenté sur ce sujet que sur le trading allez hop

Covid-19 : l’efficacité du vaccin chinois en question

Les vaccins n'ont pas tous la même efficacité. Certains pays, pourtant très en avance en matière d'injection, connaissent une recrudescence de l'épidémie. Cela s'explique sans doute par leur utilisation du vaccin chinois.

Ça devait être un argument imparable pour attirer les touristes sur ces plages. Aux Seychelles, 61 % des habitants sont complètement vaccinés, un record. Pourtant, depuis quelques jours, l'archipel fait face à une nouvelle flambée épidémique. Il n'y avait pas de forme grave, mais ce qui interpelle, c'est qu'une personne contaminée sur trois a été vaccinée avec deux doses, essentiellement avec le vaccin chinois Sinopharm.

La situation s'explique peut-être par la présence du variant sud-africain et par un vaccin moins efficace à peine 50 % d'après certaines études. Les Chinois l'ont reconnue.
Publié le 7 mai 2021 à 20h04, mis à jour le 7 mai 2021 à 21h14

Source : OMS, Reuters

[Berna]

D'après certaines études disent-ils Benoist

c'est curieux , tu lis la suite , le "comité d'experts vaccins de l'OMS" disent autre chose....

Il a déjà été administré à des centaines de millions de personnes. L'Organisation mondiale de la santé (OMS) a accordé, vendredi 7 mai, son homologation d'urgence au vaccin contre le coronavirus fabriqué par le groupe pharmaceutique chinois Sinopharm à Pékin, a annoncé le directeur général de l'OMS, Tedros Adhanom Ghebreyesus. Il s'agit de la première autorisation de l'organisation à un vaccin anti-Covid-19 non issu d'un laboratoire occidental.

C'est aussi la première fois que l'OMS donne son autorisation en urgence à un vaccin chinois, quelle que soit la maladie concernée.

Le comité d'experts vaccinaux de l'OMS a recommandé deux doses de ce vaccin pour les personnes de 18 ans et plus.

Son efficacité a été estimée à 79 %, précise l'OMS

[Benoist Rousseau]

George Gao est le "monsieur Covid19" de Chine et samedi, il a confirmé ce que beaucoup soupçonnaient : le peu d"efficacité des vaccins proposés par la Chine. Il a été immédiatement censuré.

Tout a commencé samedi lors d’une conférence à Chengdu, dans le sud-ouest de la Chine. L’invité d’honneur était, George Gao, le directeur du Centre de contrôle et de prévention des maladies. L’équivalent chinois de Santé publique France.

Moins de 51% d'efficacité selon le gouvernement Brésilien qi l'a utilisé massivement etc etc etc

C’est bien le problème : on ne sait rien. Les Chinois n’ont jamais publié les résultats des études de phases 3, celles sur des dizaines de milliers de personnes. Officiellement Sinovac et Sinopharm, les deux vaccins chinois disponibles, sont efficaces à 79%.
Seulement, d’autres résultats, obtenus dans d’autres pays qui ont accepté d’utiliser l’un ou l’autre de ces vaccins, commencent à apparaître. Ils sont peu glorieux. Le Brésil, par exemple, rapporte une efficacité de seulement 50,3%.

c'est ce qui explique la situation des Sychelles et le boum du covid. et pourquoi la Chine ne vaccine même pas sa population avec son propre vaccin

EAU qui a utilisé la version chinoise fait une 3 ème injection actuellement, les deux premières n'étant pas très efficace, "la réponse immunitaire étant presque nulle".

Je ne vais pas passer mon après -midi à vous indiquer les sources vous les trouvez facilement.

Belle journée

[Berna]

Donc l'OMS (et France 24 qui rapporte le sujet) disent n'importe quoi, ok.
(lien ) :

Spoiler:

https://www.france24.com/fr/europe/20210507-l-oms-approuve-d-urgence-le-vaccin-anti-covid-19-chinois-sinopharm

- - -

Pour revenir au sujet de pfizer et des contamination je pense certes que pfizer a une utilité qui aide à "mieux" se protéger (pour certain) et à réduire la transmission lorsque l'on est vacciné (pour certain probablement)
Bien que ceci est une croyance à laquelle je peux apporter un peu de confiance basée sur un certain bon sens que je peux estimer logique même si je n'ai pas de preuves à apporter mais je ne peux pas assurer que cela soit vrai

Mais les autres vaccins autres que pfizer donc je suis plus sceptique

Et d'un point de vue général on ne fournit pas assez les études ni les moyens pour avoir abouti à ces affirmations.

Et je pense que c'est un vrai problème car étant donné que l'information globale est tellement énorme, si on ne donne pas l'info a la source etc ça engendre des doutes, des craintes, et donc ça donne l'impression d'iun forcing de la part de certains.

Et du coup des personnes comme moi ont une réaction de méfiance qui trouve malhonnête de ne pas avoir une transparence sur un sujet pourtant si grave au vu des décisions politiques qui y sont lié

[Motiyo]

Tu parles bien de l'OMS dont le président a été élu grâce à un lobbying intensif de la Chine, d'un organisme qui a beaucoup tardé pour reconnaitre le caractère pandémique de la maladie pour ne pas fâcher les Chinois qui le niaient et, enfin, d'un organisme qui a mené une enquête bidon en Chine pour trouver l'origine de la maladie.
Pour le Sinopharm (différent du Sinovac) effectivement l'OMS parle de 79% d'efficacité en ajoutant quand même que ces résultats ont été faits avec des cohortes où les personnes âgées et avec comorbidités sont sous représentées.

Il faut faire la différence entre l’efficacité et l’effet observé.
L’efficacité dépend du résultat pendant les études cliniques.
Par contre, l’effet est la manière dont le vaccin réagit dans le fonctionnement réel.
Lors de l’étude, deux groupes, l’un vacciné et l’autre avec un placébo, sont observés pendant un temps établi. Ensuite, il est déterminé quel pourcentage des personnes vaccinées attraperait la maladie par rapport à l’autre groupe, ça c'est la détermination de l'efficacité (en gros on mesure la production d'anticorps après vaccination et on en déduit théoriquement si la personne est protégée ou pas selon le taux relevé).
Mais l’effet observé, c’est comment, individuellement, chaque personne vaccinée réagit par rapport à la maladie. Au Brésil (et aux Seychelles également) 50 % des vaccinés ont contracté la maladie par la suite, mais 100 % des vaccinés n’ont pas eu la forme grave. Dans tous les cas, le vaccin protège.

L’autre facteur à prendre en compte lorsqu’on parle d’effet de vaccination est : "où et comment" les études ont été menées. Les études ont souvent été faites sur différentes populations qui ont un risque différent d’infection ne permettant pas de comparaison et permettant un certain bidouillage des résultats (c'est trop tentant vu les enjeux économiques et vu la claque d'Astrazeneca qui n'a pas été boosté par la presse. Même sanofi a compris la leçon et annonce pour son vaccin qui passe en phase 3 une efficacité proche de 100%)

[Benoist Rousseau]

Réfléchis Berna pourquoi l'OMS se contredit. Regarde les pays qui l'utilisent, les pays les plus pauvres du monde, il faut bien donner de l'espoir, tout le monde n'aura pas accès au pfizer, il est trop cher. Alors même s'il marche à 50% c'est déjà bien, mieux que rien. Et surtout ça donne de l'espoir. Mais on n'en voudra pas dans les pays riches. Vaccination de pays riches et de pays pauvres

Pour les Emirats, le pfizer est pour les Emiraties et le chinois pour les ouvriers / esclaves palestiniens et indiens

Mis à part la Chine, le vaccin est notamment utilisé en Algérie, au Cameroun, en Égypte, en Hongrie, en Irak, en Iran, au Pakistan, au Pérou, dans les Émirats ou encore aux Seychelles.

C'est pas un vaccin effiace, c'est un vaccin géopolitique. C'est pile les pays où la Chine essaye d'augmenter son influence

[Florian]

Spoiler:

Bref, avec vos vaccins, vous évité en très grande partie les cas grave si vous les attrapés, et cela pour TOUS les vaccins.

Purée, mais maintenant qu'on a tous une solution qui arrange tout le monde, vous êtes en train de faire le cucu sur l'efficacité de ceci et patati et patata........

Non mais regardez vous sérieux les amis.. Alors autant parfois j'adore vos débats, mais autant là vous me fatiguez.

OFF

[Pulcherie]

donc j'ai eu de la chance d'avoir beneficier du pfizer à Paris ..;dan sma ville il était impossible d'avoir un rdv ..peu de vaccins et pas prioritaire

pour ma part je soulagée d'avoir eu ma première dose ….la deuxième le 08 juin et pour fêter ça ...restaurant en terrasse à Odéeon

A taiwain il y a eu recrudescence de cas ….

[Benoist Rousseau]

à l'origine ma file était pour dire super, bonne nouvelle, le vaccin marche et il va sauver des dizaines de millions de personne.

D'ailleurs c'est pour cela que je ne viens même pas lire cette file depuis des jours sur 140 messages j'en ai lu 10.

Je venais juste poster aujourd'hui, j'ai été vacciné pfizer, aucun effet secondaire, la semaine prochaine seconde injection. Et puis j'ai lu les derniers messages donc j'ai du quand même dire un truc car sur les Seychelles c'était trop gros

Voilà sur ce je vous laisse, aucune envie de participer à ces "débats".

[Pulcherie]

de toute façon le pass sanitaire sera obligatoire pour prendre l'avion ….