Dans un bilan, comment compter ce qui est à crédit?

[benpen]

J'ai toujours un doute sur ce qu'il faut afficher quand on parle de son patrimoine :
Un appart acheté 100, est estimé 150, mais il reste 80 à rembourser à la banque.

Moi, j'aurais tendance à afficher 70 (150 - 80) : ce qu'il vaut vraiment au jour du bilan, moins la dette dessus. Et vous ?

[Benoist Rousseau]

Idem, si tu n'as pas fini de rembourser ton appartement, il ne t'appartient pas, il appartient à la banque, tu es locataire de la banque, une forme de location avec option d'achat

Mais, et on l'a vu avec les subprimes aux USA et Espagne, si la banque t'éjecte parce que tu ne peux plus rembourser (et il est plus facile d'éjecter un "propriétaire" qu'un locataire en droit ), la banque peut la brader pour encaisser rapidement, du type si on est en plein krach, avec les chiffres de ton exemple, 60.000€ vendu, tu es expulsé de "chez toi" et tu dois encore 20.000€ à la banque Donc tu as que virtuellement 70.000€ de patrimoine, c'est peut-être même une dette

Pour moi le patrimoine immobilier c'est vraiment du virtuel car on n'est pas sur de trouver un acheteur au prix estimé, cela peut être plus mais aussi beaucoup moins. Tu peux avoir un bien d'exception mais personne dans le secteur pour faire le chèque, un bien fort moyen mais si une usine s'ouvre à proximité il y aura de la demande, idem dans l'autre sens, quand ils ont fait la révision de la carte militaire, certaines villes ont eu d'un seul coup 150 maisons en vente puisque le régiment était déplacé, l'immobilier s'est écroulé. De plus, ce n'est pas un capital mobilisable rapidement, il faut vendre, trouver un acheteur, attendre 3 mois pour les papiers chez le notaire, bref si tout va bien on récupère son capital en 4 mois, sinon en année(s)..., donc c'est un actif pas très intéressant, c'est un peu comme pour ma société, la chaise, le bureau est un actif mais pas très intéressant.

En résumé, c'est un patrimoine virtuel non garantie. J'ai un peu dérivé dans la réponse, mais il faut retirer toujours tes dettes. Ton patrimoine à un instant T, c'est ce que tu peux récupérer si tu en faillite comme une entreprise. Donc il faut même que tu déduises tes futurs impôts que tu payes un an après pour être encore plus précis sur ton patrimoine. Par exemple j'ai 100k de patrimoine en plus en 2012, mais je dois payer en 2013 60k d'impôts donc mon patrimoine a progressé de 40k pas 100k. On oublie souvent ces "dettes" quand on calcule son patrimoine net, les futures impôts sont à déduire.

[benpen]

Cela dit, une AV en UC, un compte-titres, voire un compte cfd à risque limité ou une voiture sont encore plus difficile d'estimer à 3 mois!

Ma question était bien entendu "la valeur au jour où on établit un bilan". Après, effectivement, il faut être raisonnable sur les estimations, surtout en immobilier. On est d'accord!

[Benoist Rousseau]

70K tu déduis tes dettes

[Rogue]

70K tu déduis tes dettes

Tu es sûr ? L'estimation d'un appartement ne vaut pas valeur. D'autant plus que l'agent immobilier qui le fera ne te garanti jamais ce montant.

Pour moi, le patrimoine est calculé à partir d'une valeur "officielle" des biens. En l'occurrence, c'est 100 - 80 = 20.

La valeur du bien immobilier est de 100, pas de 150. En tout cas, c'est cette somme qui a été portée sur les documents notariaux. Et c'est cette somme (ou valeur d'acquisition) qui est portée à l'acrif du bilan de la société.

Il n'y a que pour l'ISF que la valeur du bien immobilier doit être réajustée chaque année.

[Benoist Rousseau]

Je crois pas que ce soit pour une comptabilité sérieuse juste pour avoir une idée de son patrimoine. Si c'est une vrai compta comme tu dis la seule valeur est la valeur d'achat ou de revente pas une estimation entre les deux. C'est pour cela que je parlai de patrimoine virtuel pour l'immobilier

[Rogue]

Ah ok. Comme j'avais lu "bilan","actif", "patrimoine" je croyais que c'était plus une question "pro"...