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Re: les différences entre le trading et le casino

par sakado » 17 juil. 2021 09:42

Est-il pertinent de prendre une ut de 150 ans ?

Re: les différences entre le trading et le casino

par Olivier Sun » 17 juil. 2021 09:45

Plus la période est longue, plus le résultat est représentatif.

Re: les différences entre le trading et le casino

par sakado » 17 juil. 2021 09:47

Mais personne ne trade 150 ans...

Re: les différences entre le trading et le casino

par antares45 » 17 juil. 2021 09:50

Merci pour tes explications benoist, mais tu vas trop dans le détail pour moi, je comprend ce que tu expliques mais franchement combien de trader vont jusqu'à ce perfectionnisme ? Moins de 5% je pense et encore.

Quand je dis ça monte ou ça baisse, c'est au moment où tu choisis de rentrer en position, soit t'es dans le bon sens soit tu l'es pas, et même si c'est pas linéaire, que le cours s'essouffle pour repartir, qu'il hésite, etc..

C'est peut être mois aussi qui me fait mal comprendre :mur:

Olivier, je ne parle pas de taux de réussite, une hausse sur du H4 par exemple est une succession de hausse et de baisse, voir de range, mais un range est aussi une successions de hausse et de baisse, donc il n'y a pas trop de question a se poser, ça monte ou ça baisse, jusqu'à preuve du contraire il n'y a bien que 2 ordres possibles, acheter ou vendre. :lol2:

Re: les différences entre le trading et le casino

par Stochastic » 17 juil. 2021 09:58

Benoist Rousseau » 16 juil. 2021 23:07

des combos techniques qui marchent à plus de 80%... il faut juste être patient et attendre



EN SEMAINE ANALYSE
en bougie semaine
en bougie semaine
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en ligne semaine
en ligne semaine
Capture d’écran du 2021-07-17 10-03-37.png (180.94 Kio) Vu 1887 fois

EN JOUR ANALYSE
en bougie jour
en bougie jour
en ligne de clôture jour
en ligne de clôture jour

EN 2H Bougie

2H BOUGIE
2H BOUGIE
ligne de clôture 2h
ligne de clôture 2h

1H ANALYSE

1h bougie
1h bougie
1h ligne de clôture
1h ligne de clôture

EN AYANT UNE STRUCTURE DE FOND
ON SAIT OU VA LE MARCHÉ


LES OUTILS DE LECTURE
Capture d’écran du 2021-07-17 10-19-40.png
Capture d’écran du 2021-07-17 10-19-40.png (77.15 Kio) Vu 1880 fois

chercher les creux des vagues
3 vagues
5vagues

retracement fibo 38% 50% 61%
expansion fibo
hauteur de points ou hauteur en %

LA BASE EST DE DÉTERMINER LE TREND, LA tendance DU MOMENT

> la loi de dow
+haut en +haut et +bas en +haut > hausssier
+haut en +bas et +bas en +bas > baissier



EN AYANT UNE STRUCTURE DE FOND
ON SAIT OU VA LE MARCHÉ


trend + range
ainsi de suite


trend + range
ainsi de suite


trend + range
ainsi de suite


trend et range et trend .......
trend et range et trend .......

Re: les différences entre le trading et le casino

par sakado » 17 juil. 2021 10:01

En fait, ta proba tend vers 50% de chances de réussite sur une période donnée dans un sens ou au autre quand tu trades un range. Mais uniquement tant que ce range n'est pas cassé. L'ut est indispensable dans ce raisonnement.

Re: les différences entre le trading et le casino

par Benoist Rousseau » 17 juil. 2021 10:59

combien de trader vont jusqu'à ce perfectionnisme ? Moins de 5% je pense et encore.
c'est le nombre de traders pro dans la population des boursicoteurs.

C'est comme pour le sport, si tu veux atteindre un certain niveau de résultat, il y a des sacrifices à faire.

Re: les différences entre le trading et le casino

par Benoist Rousseau » 17 juil. 2021 11:00

mais si - je prends en compte le facteur temps, cela fait 11 année que je l'explique, il y a des dizaines de milliers de mots sur ce sujet que j'ai écrit juste sur ce forum, et dans mon livre aussi ;) Ce n'est pas pour rien que je fais du scalping en tendance. Et j'en parle depuis mon premier blog sur le scalping, en 2004. Cela date :lol2: L'impact du temps sur ses résultats et les probabilités, j'en parle en permanence c'est le marronnier perpétuel, j'ai même fait des dizaines de schéma dessus. C'est comme le calcul du levier, c'est en permanence réexpliquer encore et encore lol

Re: les différences entre le trading et le casino

par Olivier Sun » 17 juil. 2021 11:02

Si 150 ans n'est pas un facteur temps :) :)

Re: les différences entre le trading et le casino

par Olivier Sun » 17 juil. 2021 11:06

Regardes sur 20, 30 ou 40 ans alors.
Cela s'appelle un fond de portefeuille.
Je file, bizzz

Re: les différences entre le trading et le casino

par Benoist Rousseau » 17 juil. 2021 11:47

juste pour peut-être t'apprendre un truc - surement, les places boursières et les entreprises payent très cher des "liquidity providers" qui sont chargés de "remplir" les carnets d'ordres artificiellement. Souvent on achète à eux. Ils sont payés pour cela, ils mettent en permanence des ordres d'achat et de vente au plus près. Cela rassure l'investisseur de voir un Carnet d'ordres rempli sur X par exemple. X paye un liquidity provider pour cela.

on en parle peu, c'est tabou ;)

Re: les différences entre le trading et le casino

par Benoist Rousseau » 17 juil. 2021 12:04

je savais que tu aimerais ;)

Re: les différences entre le trading et le casino

par Olivier Sun » 17 juil. 2021 13:40

Sans oublier que dans les indices, il n'y a que les meilleurs entreprises. Les banques centrales interviennent, et en cas de krach, le marché est fermé, la spéculation à la baisse est interdite, et sûrement bien d'autres leviers .
Les dés sont donc pipés pour que les cours soient haussiers sur le long termes.
Tant que ce système de gestion va perdurer, la musique ne s'arrêtera pas.

Re: les différences entre le trading et le casino

par Stochastic » 17 juil. 2021 13:42

ou sont les vendeurs!
pour pour acheter ! :lol:

offre et demand

accumulation et distribution ;)
j'ai mon trend :P

Re: les différences entre le trading et le casino

par Papaours74 » 17 juil. 2021 15:35

"(enfin, disons que j'ai compris son message de manière humoristique),"
Ca ne l'est pas tant que ça!!
:lol2: :lol2:

Re: les différences entre le trading et le casino

par antares45 » 17 juil. 2021 17:34

Spoiler:
Le Trading si tu es patient tu payes ta mise au black jack ou poker quand tu as deux as. Quand tu as 90% de chance de gagner. Quand tu as des bonnes cartes
Déjà tu n'as qu'à peine 6% d'avoir 2 As en main pré-flop

Ensuite rien que sur une table de 6 joueurs, tu n'as que 57% de gagner si ça part all in pré-flop contre plusieurs joueurs

Et enfin, même avec un main minable, selon ta position tu peux payer pour aller voir le flop et toucher la nuts


En trading, une fois ta décision prise d'entrée en position, tu n'as que 2 choix possible, achat ou vente, et le cours te donne raison ou tord.
Et même avec un set up a fort taux de réussite, t'es jamais sur a 100%.

Donc trading/ poker ça se tient.

Re: les différences entre le trading et le casino

par MaxB » 17 juil. 2021 18:04

Il y a beaucoup d'analogies entre le trading et le poker effectivement.

La couverture / levier / marge, vis à vis de la taille du pot par rapport à la mise à avancer.

Par transposition le R:R lorsque l'on doit décider de payer pour gagner un pot conséquent, vis à vis d'un % de taux de réussite estimé à l'instant T.

L'aspect psychologique de l'adversaire contre lequel on joue est tout autre chose. En trading le bluff n'existe pas :lol2:

Re: les différences entre le trading et le casino

par antares45 » 17 juil. 2021 18:24

C'est ce qui est plaisant justement dans le trading, pas de fishs

Si tu perds c'est pas à cause de l'autre qui joue mal et qui est chanceux de trouver sa main gagnante

Le trading, le marché n'est pas contre toi, tu es seul maitre de tes gains et de tes pertes

Re: les différences entre le trading et le casino

par Benoist Rousseau » 17 juil. 2021 19:15

Exactement 👍

Re: les différences entre le trading et le casino

par MaxB » 17 juil. 2021 21:27

, : le marché m’a bluffé avec une vilaine mèche :lol: :lol:

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