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Re: Stop garanti

par Benoist Rousseau » 25 janv. 2015 12:54

oui ton calcul est bon... le SRD est hors de prix...

ano >
une précision pour les actions, IG fait des actions en DMA, ce ne sont pas des cfds à risque limité
Bien comprendre que tu trades le carnet d'ordres des actions des bourses mondiales, IG envoie ta demande, ton ordre passe dans le CO, la bourse envoie l'info à IG et IG te crée un cfd à risque limité juste pour toi. IG est proriétaire de l'action (IG achète l'action pour toi à son nom) et transforme cette action en cfd à risque limité. Donc tu évites la TTF mais tu ne touches pas les dividendes car officiellement c'est IG le proriétaire de l'action. Donc c'est quand même du cfds à risque limité que tu as dans les mains, tu n'as pas l'action en dur. Juste pour être sur que tu as bien compris. ça permet de s'affaranchir du levier 5 sur SRD, de payer moins cher les frais de financement, d'éviter la TTF et la prochaine taxe Tobin mais tu perds les dividendes et tu ne peux pas aller manger des petits fours lors des réunions annuelles car officiellement tu n'es as propriétaire de l'action, mais du dérivé cfd à risque limité de l'action.

Re: Stop garanti

par ebundy » 25 janv. 2015 13:26

tu ne peux pas aller manger des petits fours lors des réunions annuelles car officiellement tu n'es as propriétaire de l'action, mais du dérivé cfd à risque limité de l'action.
Elle est bonne :)
En swing trading, même sur support actions physiques, tu peux te préparer vendredi midi pour la soirée petits- fours qui démarrent le soir et d'ici la fin de journée,t'as vendu l'action.
Aussi, tu ranges ton costard et tu regardes la prochaine réception dans le calendrier :lol2:

Re: Stop garanti

par ebundy » 25 janv. 2015 15:42

Bonjour -,

Merci du tuyau. J'aurais passé deux heures lundi matin à tout essayer, comme un dégénéré :lol:

L'histoire de l'activation du temps réel qu'ils indiquaient, j'ai cru que c'était pour être plus confortable lors du placage d'ordre...
Pas de bol........
Ben ben euh :roll:
Tant pis, j'ouvrirais un compte direct et je vais devoir y aller avec des trades facteur -5 pendant quelques semaines par rapport à d'habitude pour pas faire de Bêtises.

En tous les cas, merci pour ton témoignage. Il est très intéressant. Ah si on savait... Malheureusement en bourse, on paye souvent beaucoup d'additions avant de gagner de l'argent (erreurs techniques, psychos, brokers ou autres). Et le pire, il y en a des PP qui payent toute leur vie...
Le principal est que tu puisses maintenant te refaire une santé boursière depuis 6 mois :P

A bientôt,

Re: Stop garanti

par ima » 26 janv. 2015 23:06

Sur les indices, le stop garanti est utilisable qu'à 30 points d'écart mini.
Fort dommage.

Qu'en est-il des actions ?

Re: Stop garanti

par Groumpf » 26 janv. 2015 23:53

ima a écrit :Sur les indices, le stop garanti est utilisable qu'à 30 points d'écart mini.
Uniquement en démo.
En réel, c'est 5 points en temps normal (soit la majorité du temps).
Cela peut, par contre, être beaucoup plus en période trouble (150 pendant QE, 50 le lendemain, par exemple).

Re: Stop garanti

par ima » 27 janv. 2015 11:02

Groumpf a écrit :Uniquement en démo.
En réel, c'est 5 points en temps normal (soit la majorité du temps).
Cela peut, par contre, être beaucoup plus en période trouble (150 pendant QE, 50 le lendemain, par exemple).
Ah, ça m'intéresse plus alors.

Et concernant le forex et les actions, tu en sais plus ?

Re: Stop garanti

par Groumpf » 27 janv. 2015 15:25

Je te donne 2 exemples regardés à l'instant :

FX comptant EUR/USD : 7.5
bnp paribas : 5%

Re: Stop garanti

par ima » 28 janv. 2015 22:05

Merci, j'irais voir ça de plus près.

Re: Stop garanti

par Sagal » 29 janv. 2015 10:15

Benoist Rousseau a écrit :oui ton calcul est bon... le SRD est hors de prix...

ano >
une précision pour les actions, IG fait des actions en DMA, ce ne sont pas des cfds à risque limité
Bien comprendre que tu trades le carnet d'ordres des actions des bourses mondiales, IG envoie ta demande, ton ordre passe dans le CO, la bourse envoie l'info à IG et IG te crée un cfd à risque limité juste pour toi. IG est proriétaire de l'action (IG achète l'action pour toi à son nom) et transforme cette action en cfd à risque limité. Donc tu évites la TTF mais tu ne touches pas les dividendes car officiellement c'est IG le proriétaire de l'action. Donc c'est quand même du cfds à risque limité que tu as dans les mains, tu n'as pas l'action en dur. Juste pour être sur que tu as bien compris. ça permet de s'affaranchir du levier 5 sur SRD, de payer moins cher les frais de financement, d'éviter la TTF et la prochaine taxe Tobin mais tu perds les dividendes et tu ne peux pas aller manger des petits fours lors des réunions annuelles car officiellement tu n'es as propriétaire de l'action, mais du dérivé cfd à risque limité de l'action.

Tu perds les dividendes (tu dois payer une compensation correpondant au détachement du dividende à IG) quand tu es en court / à la vente, mais quand tu es en long /à l'achat, tu reçois une compensation de IG équivalente à ce qu'ils ont reçu pour le dividende moins les taxes prélevées à la source (e.g. 35% en Suisse et un peu moins en Allemagne).
C'est bien ça? Sinon effectivement j'ai raté quelque chose car sur les dividendes c'est ainsi que cela marche chez Saxo.

Edit Cela figure là:
http://www.ig.com/fr/conditions-actions
"ii) Un ajustement de dividende est à prendre en compte lorsqu'une action sous-jacente atteint la date de détachement de dividendes, qu'ils soient ordinaires ou extraordinaires. Veuillez noter que dans le cadre de la négociation sur cfd à risque limité, le détachement de dividendes correspond à une indemnité compensatrice. Dans le cas de positions longues, l'indemnité compensatrice est créditée sur le compte du client. Dans le cas de positions courtes, l'indemnité compensatrice est débitée du compte du client. L'indemnité compensatrice dépend du régime d'imposition applicable à la place boursière de référence. Veuillez nous consulter pour connaître les détails actuels."

Re: Stop garanti

par Sagal » 11 févr. 2015 11:45

Je rebondis encore une fois sur le sujet. J'ai dit une stupidité plus haut car je n'avais pas lu les conditions. Hors de question évidemment de mettre un stop garanti le soir et de l'enlever le lendemain s'il n'a pas été touché car le coût est directement prélevé dès que l'on active la fonction.

Reste donc pour moi en swing trading l'utilisation possible avant l'annonce des résultats (j'ai plusieurs valeurs qui sont concernés commencant demain avec EDF). Je me suis donc penché sur ce qui est disponible et une phrase m'interpelle (en gras)
"4. La fonctionnalité "ordre Risque Limité" (Stop Garanti) est disponible sur une large sélection de sous-jacents. Cette disponibilité peut évoluer à notre discrétion.
"Le détail de la tarification du coût du Stop Garanti pour chaque action individuelle se trouve dans notre Liste de cfd à risque limité actions (PDF, 689KB). Le coût du Stop Garanti pour l'Afrique du Sud et les actions IOB est de 1%. Pour toutes les autres actions, cette prime (ce coût) est normalement de 0,30% ou de 0,70%. (Veuillez noter que le coût du Stop Garanti peut s'élever à 1,5% de la valeur totale de la transaction selon les conditions ou la volatilité du marché d'une action en particulier).
Le coût du Stop Garanti est facturé à l'ouverture de la position."

http://www.ig.com/fr-ch/conditions-actions
http://www.marketdatasystems.com/content/files/Current%20Stock%20Deal%20Settings.pdf#page=22

Est-ce à dire qu'en cas "d'extrême" volatilité (à sa libre interprétation") le broker se reserve le droit d'appliquer non pas 0.3% (en général, voir pdf pour les exceptions) mais 1.5%?

Sur un autre sujet ce à quoi donne droit ou non les cfd à risque limité actions: cela ne donne pas droit par exemple en cas d'augmentation de capital aux droits préférentiels de souscription. Comme je paie pour apprendre, j'ai appris à mes dépents cette leçon: grande méfiance si une augmentation de capital par ce biais est possible. Il n'y aura pas cette fois ci de compensation.
Au passage si cela en vaut la peine, il y a des possibilité dans ce cas en discutant au préalable avec son courtier de demander (supplément de coût bien sûr) de convertir les cfd à risque limité en actions tangibles (bien sûr cela implique les brokers qui acceptent les actions en collatéral, ce que IG a aussi en plans fin d'année ou un peu après).

Dernières précisions certains brokers sont effectivement toujours plus cher, mais ils ont le statut de banque. En cas de faillite le capital est par exemple garanti jusqu'à la valeur réglementaire européènne 100K en euros. D'autres comme IG ne sont pas considéré comme des banques et relèvent dans ce cas du droit anglais: si faillite de l'intermédiaire où les fonds sont déposés (dans le cas d'IG France ce n'est pas prêt d'arriver car ils déposent les fonds chez BNP), pour autant la garantie est donc de 50K livres sterling. Il y a eu un article sur investir les echos cette semaine dessus.

PS J'ai pris soin d'être mesuré et bien équilibré dans mes commentaires et de ne pas donner de noms...

Re: Stop garanti

par Djobydjoba » 20 févr. 2015 15:37

Pour revenir un peu à la réalité du stop garanti :

1) Le spread supplémentaire pour l'option stop garanti est variable.
2) La distance minimum au stop garanti est variable (et de 350 points sur le DAX aujourd'hui !! :hein: ).
3) L'intervalle entre deux niveaux de stops garantis doit être au minimum de X points.

Tout cela défini à la volée selon l'air du temps et l'âge du capitaine....

Je ne sais pas comment vous faites, mais de mon point de vue ces sg ig sont en pratique inutilisables du fait de ces contraintes. Je parle d'une gestion normale de position swing.

En période de risque (volatilité), moment où il sera le plus nécessaire, ces 3 curseurs cités plus haut seront évidemment poussées au max. par le broker. Tout est évidemment calculé comme il faut pour que le risque, ou le coût, reste du côté des traders.

Dans ces stops garantis, il serait bon que la distance au stop, le spread et l'intervalle soit un minimum garantis (fixes) pour être utilisables. En l'état c'est bien sur le papier, mais en pratique... bah non.

EDIT : Cerise sur le gâteau, le broker décide quand il veut de passer le marché en mode "No controlled risk", c.a.d. sg désactivé.

Re: Stop garanti

par Groumpf » 20 févr. 2015 16:25

Si tu rentres en position quand le sg est de 5 (DAX), tu es bien content d'être couvert et de connaître à l'avance la perte que tu pourrais subir !
Genre rentré la semaine dernière et sauvé aujourd'hui de la Bougie/mèche tueuse de 13h04 (120 points)...

Le spread pour le sg DAX est constant, spread normal + 1.5.

Je n'ai pas compris ton item 3). Tant que tu conserves la distance du départ, tu peux modifier ton niveau de sg.

Re: Stop garanti

par Djobydjoba » 20 févr. 2015 16:38

Groumpf a écrit :Si tu rentres en position quand le SG est de 5 (DAX), tu es bien content d'être couvert et de connaître à l'avance la perte que tu pourrais subir !
Oui, à mais dans ce cas ne cherche pas à bouger ton stop d'un iota, au moindre déplacement c'est l'écart au stop actuellement en vigueur qui est appliqué. Pratique de ne pas pouvoir déplacer un stop :musique:

L'item 3 est clair : deux stops garantis de deux positions différentes doivent avoir un certain écart. Ce qui veut dire : bon courage pour le pyramidage avec des SG. C'est déjà compliqué tel quel, mais avec cette contrainte variable en plus...

Pour le spread variable c'est à confirmer. On a l'air de le dire ici : demande-d-avertissement-sur-modificatio ... t7776.html.
Mais le spread variable n'est pas le plus rédhibitoire.

Re: Stop garanti

par Groumpf » 20 févr. 2015 16:49

Le sg est là pour sécuriser le capital et connaître à l'avance la perte et éviter un slippage négatif de plus ou moins grande ampleur.
Si tu as modifié ton sg avant des journées troubles pour être au moins flat, tant mieux sinon, pas grave puisque dans tous les cas, ce ne sera pas pire qu'au moment de l'entrée du trade !

Je ne savais pas pour l'item 3.
Je pensais que chaque position était indépendante.

Serge parle de spread, il veut dire distance.

Re: Stop garanti

par Benoist Rousseau » 20 févr. 2015 16:57

Je vois que vous ne comprenez pas du tout l'intérêt du stop garanti... Que vous ne voyez pas son potentiel pour vous sauver la vie ou pour faire des coups à +xx% sans se trouver ruiner...

En simplifiant en 2011 quand j'ai acheté le dax à 5000 je ne l'ai pas compris non plus son interêt par manque d'expérience et de pratique. résultat j'ai fait 5000€ de gain, avec un stop garanti 100.000€ minimum...On le prend avant un événement pour avoir un stop à 5 7 pas quand la maison et en train de brûler comme aujourd'hui par exemple :) c'est comme si tu appelles l'assurance que quand tu vois le toit de ta maison en train de brûler... Aujourd'hui la Grèce peut sortir de la zone Euro :)

L'exemple que tu donnes aujourdhui de 350 est caricatural il aurait été mesuré de préciser que c'est la première fois depuis 2011 soit 5 ans... Donc sur plus de 1200 jours chez ig c'est la deuxième fois que je vois un stop si large (la première fois lors de la faillite de Lehman) soit un stop garantie raisonnable dans 99.998% des cas.

J'ai déjà expliqué pas mal de fois son intetet pour le pyramidage etc et quand je suis monté sur une journée à 12 lots plein ou 60 mini lots dax c'était qu'en stop garantie et c'était en intraday

Et quand on comprend on en prend un 48h avant une annonce de la FED pas le jour même par exemple si on veut jouer les news ;) on n'appelle pas son assurance quand la maison brûle sinon la prime va être énorme.

Après que 99% des gens ne comprennent pas l'intérêt et le potentiel de pouvoir monter en levier 10 20 30 50 100... Sans risque... Je peux comprendre. Tu as des dizaines de stratégies plus ou moins complexes à mettre en place cimme un straddle par exemple avant une news. J'ai un copain qui prend un levier 100 en stop garantie et il tente 4 5 fois par an le gros coup. Cette année je crois qu'il est à +300% en 2 ou 3 coups. Il tente le tout pour le tout chaque fois avec une variation de 1% un exemple extrême.

Ce que je fais stop garantie le vendredi soir sur un plus haut hebdomadaire. Ça me protège du gap haussier et si lundi on ouvre en replis c'est le pactol. Ça a tres bien marché en 2014. 12 trades tous Gagnants et 0 risque. Parfois en un week end je gagnais plus qu'en un mois de scalping

La seule limite est ton imagination.. Stop garantie ig et options ib en simultanés par exemple. Mais on attaque du lourd là

Un très bel outil, unique et optionnel. les amis sur le chf par exemple pouvait tenir leur position garantie sans prendre d'options de couverture qui se dévalorisentdans le temps. Ceux qui avaient des stops garantis sont là pour en parler les autres... Ruinés et parfois surendettés

Bref c'est plus un outil de couverture complexe et pas vraiment réservé aux particuliers. Mais c'est d'une efficacité dévastatrice piur tenter de se prendre un gap dans le bon sens. Je les utilise pour cela essentiellement et piur monter mes pyramidage intraday agressifs. Quand tu commences à 5€ le point et que tu finis la journée à 300€ le point sur le dax en étant sécurisé c'est d'une intensite dingue. Faisable uniquement en stop garantie sur une journée en palier

Enfin le spread supplémentaire est fixe et non évolutif.

Bref si cette année je gagne 30k 50k dans une journée ce sera grâce aux stops garantis :) j'ai failli en repasser un en janvier il a échoué à 16 lots. Sans stop garantie je serai resté à 2 lots Max

Re: Stop garanti

par Groumpf » 20 févr. 2015 17:05

Benoist Rousseau a écrit :Je vois que vous ne comprenez pas du tout l'intérêt du stop garanti... Que vous ne voyez pas son potentiel pour vous sauver la vie ou pour faire des coups à +xx% sans se trouver ruiner...
Si, si, je vois bien l'intérêt !!! :mrgreen:
scalping-et-day-trading-du-vendredi-20- ... ml#p204348

Idem pour les shorts du vendredi soir.

Re: Stop garanti

par Benoist Rousseau » 20 févr. 2015 17:16

Oui j'avais lu et bien compris ce matin.

Là je surveille justement pour ce soir si on fait un plus haut à 21h58 et je mets mes alarmes :)

Re: Stop garanti

par Groumpf » 20 févr. 2015 17:20

Mais ce soir, ig n'aura certainement pas redescendu son niveau de sg donc tu ne pourras pas rentrer en position chargé comme un mulet ! :lol:

Re: Stop garanti

par Djobydjoba » 20 févr. 2015 17:28

Oui la distance de 350 au sg sur le DAX (150 sur le CAC) est caricaturale, mais n'en est pas moins une réalité aujourd'hui du fait du risque grec ou ukrainien.. Plus tard ça sera un autre risque et une autre distance exagérée, non ?

Cela veut dire que dès qu'un risque arrive il n'est plus possible de bouger son stop sous peine de devoir le mettre à XXX points de sa position. Le risque de slippage ne justifie pas AMA de ne plus pouvoir gérer correctement son risque tout court, qui est la distance au stop.

Mon avis est que l'utilisation pratique du sg est au minimum très compliquée dans une stratégie de trading, du fait que les variables sont modifiées à la volée par le broker. Ne pas maîtriser la distance au stop est rédhibitoire de mon point de vue.

Re: Stop garanti

par Bella Swan » 20 févr. 2015 17:35

Ce stop garantit le broker :mrgreen: Si ça dévisse de 1000 points et qu'il garantit 500 avec son sg, il sait que la proba de retracement de 500 est plutôt bonne. Donc, son risque est mini mini et le "stop garanti" c'est vendeur ! Sur le chf et le smi, il s'est déjà récupéré.

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