Re: Or et Argent Physique

Il y a eu 2 articles dans Bloomberg mentionnant que les money managers avaient augmentés leur positions short juste avant la hausse de près de 3% de la semaine dernière. Le dernier étant celui là:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-10-17/hedge-funds-reeling-from-gold-rally-have-five-charts-to-watch
Cette semaine ils commencent à reconsidérer leurs positions short. Ils ont coupés 46000 contrats short. C'est donc plutôt favorable...
Certains disent que quand les money managers vont se décider à rebalancer à à repasser à des positons nettes longues, on pourrait avoir une hausse de 10%...
Je mets juste le graphe representant les positions short sur les futures avec en 1er et en vert les Money Managers
Edit: De plus le jour de la hausse et depuis on constate des entrées de fonds dans les ETF basés sur l'or. Souvent c'est d'ailleurs plus les mouvements importants et dans la durée sur les ETF qui précédent, signalent et accentuent les tendances de fond sur l'or plutôt que les mouvements des money managers...

Les Money managers c'est une technique qui marche mais pas pour tout le monde, il faut garder une veille constante sur les indices et se référer aux normes avant tout changement de positions.

La tendance se poursuit pour le COT cette semaine les money managers ont coupé leur positions short d'environ 7000 lots et ajouté des positons longues de l'ordre de +4000 (futures only).
Malgré la hausse du usd l'or a gagné +0.89% cette semaine.
Les banques centrales achètent aussi cette année en tout cas plus que les 2 dernières années en particulier: la Russie (a multiplié par 4 ses stocks depuis la dernière crise de 2008 passant de 500 à 2000 tonnes), la Hongrie (à multiplié par 10 ses stocks cette année), la Pologne (qui s'est mis à acheter régulièrement). Estimation des achats pour 2018: 450 tonnes
Bref certaines banques centrales ont bien compris qu'il n'y a rien de tel que l'or...quand d'autres ne pensent qu'à faire tourner la planche à billet...
Il y a eu il y a 2 jours un article dessus en anglais
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-10-24/central-banks-to-increase-gold-buying-for-first-time-since-2013

Oui tout à fait les banques centrales de l'Europe de l'Est ont bien compris que se faire des réserves en or serait plus protecteurs de leur économie (admettons le qui sont déjà bien fermées) our éviter ces va et vient de planches à billets.

Oui tout à fait les banques centrales de l'Europe de l'Est ont bien compris que se faire des réserves en or serait plus protecteurs de leur économie (admettons le qui sont déjà bien fermées) our éviter ces va et vient de planches à billets.[/quote]

Yes c'est d'ailleurs l'objectif numéro un des russes https://www.institutionalinvestor.com/research/5902/the-russia-20 et ils savent quoi faire

Constructif les minières gold. J'ai ouvert une position dessus (en OPCVM) cette semaine, après la journée de +7%, qui est selon moi un signal.

12 jours après, l'accélération du momentum haussier ne s'est pas produite sur les mines d'or. Et un -4% malvenu avant-hier. Ça reste baissier sur le fond, je clôture.

C'est sans doute encore trop tôt pour les minières d'or mais c'est le bon moment pour l'or en physique ou en ETF physique
Deux autres articles dans la même direction de RT
https://www.rt.com/business/442410-gold-demand-up-dollar/
https://www.rt.com/business/442262-gold-treasuries-risk-off/

Je cite un extrait du 2ème d'après Deluard:

"It is undeniable that China and Russia have reduced their US Treasuries reserves (to close to zero in the case of Russia) and increased their holdings of gold,”

Autre élément pour lequel j'attire votre attention c'est la Chine, il est clair qu'ils ont diminués leur allocation de bond US, ce qui est toujours secret avec eux (de plus compte tenu de leur production locale d'or) c'est la quantité d'or qu'ils achètent et stockent chaque année. Le jour ou cela sera connu, cela va en surprendre beaucoup...
Merci pour le lien Magmad.

Je crois qu'on ne peut établir aucune corrélation fiable entre le prix de l'or et les achats des banques centrales en or. Ce n'est pas parce que les BC refont leur stock ça va grimper. En 2013, 2014, 2015, il y avait plein d'articles sur des achats massifs de l'or par les BC (Chine ou Russie par exemple), ça n'a pas empêché la baisse.

J'attendais une vraie accélération du momentum sur les métaux précieux, avec la correction des marchés action en court qui laisse planer la menace d'une entrée en bear market. Or il ne se passe pour le moment pas grand chose. Le silver est complètement végétatif. Le gold a activé un signal haussier daily mais la config dans les ut supérieures, encombrées, ne me convainc pour le moment pas. Certes l'USD haussier exerce d'habitude une pression baissière et l'or n'a pas baissé, ce qui est déjà pas mal. Mais les marchés actions devraient rebondir prochainement et l'or risque alors de repartir à la baisse avec une atténuation (provisoire) du risque sur les marchés.

J'ai toujours en tête que les "faiseurs de marchés" ne veulent pas que les métaux précieux montent trop (concurrence aux monnaies). Sauf quand ils l'auront décidé. Mais d'ici là, tout rebond est régulièrement smashé. Le vrai signal Bull sur l'or sera la cassure de 1375, mais ça laisse encore le temps de voir. Acheter maintenant si on est spéculatif, mais il me semble que la config actuelle n'est pas des plus sûres. Réflexion faite, je préfère attendre une config de prix plus convaincante, ce qui peut prendre encore plusieurs semaines ou mois, je n'en sais rien. Quitte à choisir, d'autres marchés me semblent plus intéressants actuellement. Je trouve qu'être long JPY peut avoir plus de sens qu'être long sur l'or actuellement.

Avis perso, à l'instant T.

Très bonne analyse Djobydjoba. Je ne peux te répéter ce que j'ai dit 5 à 6 posts plus haut: pour un investisseur, au moment ou l'or va monter, il risque de se dire: oh la la ... il a déjà monté de X% et maintenant il risque de baisser et ainsi de suite...Donc pour éviter ce genre d'attermoiements: rien de tel qu'acheter quand les prix sont bas, car je n'imagine pas plus bas que les 1170 déjà touchés il y a quelques semaines...et sur du long terme 1170 ou 1230 la différence ne sera pas significative quand l'or sera à 1600 et plus...

Pour les banques centrales personne n'a soutenu qu'il y avait une relation avec le prix de l'or. L'idée étant cependant que puisque des banques centrales se détournent des bonds américains ou des bonds européens pour gonfler mois après mois leurs stocks d'or, cela pourrait vouloir dire que leurs banquiers centraux n'étant pas plus bêtes que d'autres ont fait des analyses en conséquences et veulent se prémunir d'une situation à venir quelle qu'elle soit...
Donc tout investisseur qui a les moyens devraient en tirer des leçons...De plus on se rend bien compte lors des baisses récentes que les 'cryptoassets virtuels' n'ont en aucune façon joué le rôle de valeur réfuge.
Tu veux privilégier le yen japonais au détriment de l'or à court terme, pourquoi pas. De mon côté je privilégie le chf, l'or, le silver, le platine pour le court, moyen et long terme et ce pour plusieurs raisons...

Sans doute les mots de Trump rapportant les progrès sur les négociations avec la Chine suite à l'entretien téléphonique avec le dirigeant chinois Xi, mais à 17h57 le usd index perd 0.7% tandis que l'or, l'argent et le platine gagnent respectivement 1.9, 3.5 et 2.4%...
Il faut dire que l'usd était assez haut...à voir si la baisse se poursuit...

D'après World Gold Council: 1 milliard de dollar d'achat sur les ETF physique d'or en octobre équivalent à 16.5 tonnes portant le total à 2346 tonnes. Voilà une nouvelle positive dans le flot de celles négatives...
Ne devrait pas aller plus bas que 1190 pour début février et je vais examiner de tres prés après la prochaine annonce de la FED en décembre avec des options.
Source. https://www.marketwatch.com/story/billion-dollar-monthly-boost-in-exchange-traded-fund-gold-holdings-offer-ray-of-hope-for-downbeat-metal-2018-11-09

J'attendais une vraie accélération du momentum sur les métaux précieux, avec la correction des marchés action en court qui laisse planer la menace d'une entrée en bear market. Or il ne se passe pour le moment pas grand chose.

Perso, je me suis positionné sur le platine récemment (ETF Physique - Spot vers 800) et je trouve que sur la paire Platine/Palladium, plus que corrélée, un "Momentum" (j'aime beaucoup !) se réveille doucement.

Sinon je suis d'accord que pour l'or ca traine encore un peu a décoller, malgré les alertes qui se succèdes depuis le début de l'année, notamment suite à la poussée du début d'année?

Ne devrait pas aller plus bas que 1190 pour début février et je vais examiner de tres prés après la prochaine annonce de la FED en décembre avec des options.

De quel méthode parles-tu pour cette analyse ? Dans les grandes lignes ?

Merci pour ce bel échanges en tout cas

Dans les grandes lignes: la saisonnalité est favorable en janvier et février. 1200 à l'air de tenir, le plus bas récent était à 1167, donc sur options en les vendant, j'ai de très bonnes chances de ne pas être dessous de 1190 en février. Pour autant le dollar étant toujours à la hausse, je suis prudent et je vais attendre la FED du 19 décembre avant de prendre une décision. Si on est à 1170 le 10 décembre, je viserai alors pas en dessous de 1140 ou 1150 sur options.
Pour le reste j'avais mis page 8 le graphe suivant (c'est encombré, c'est pas jolie etc. mais le retracement de 50% Fibo est autour de 1170 et j'ai mon interprétation des vagues d'elliott)
ressources/image/87945

Je constate un début de corélation entre le dollar index et le S&P500 (en moyenne sur les 3 dernier jours, ils ont baissé tous les 2, alors que ces derniers temps le dollar jouait le rôle de valeur réfuge) et je constate également un début de corrélation inverse entre le S&P500 et gold ainsi que le silver.
Il est trop tôt pour en tirer des conclusions à moyen terme mais à court terme (une partie du mois de janvier) les vents sont porteurs sur gold et silver.
Ma courbe hebdo.
A noter aussi qu'à la clôture du 24 décembre l'or fait sur l'année: -2.58% tandis que le S&P500 fait -12.06% et que l'USD de ICE fait + 3.32% et que le silver fait -9.84%

Malgré donc la hausse du dollar index sur cette période l'or (gold) est sur le point de faire une meilleur performance que S&P500 (même si elle reste négative)

En attendant le passage de Stan sur cette file pour qu'il nous apporte sa vision des vagues d'elliott sur gold, j'ai retravaillé les miennes (il y en avait besoin).
Pour les vagues d'elliott, j'ai refait le compte et scénario 1 nous sommes dans une phase (V) supercycle ou cycle qui devrait monter assez haut jusqu'en 2029 très approximativement vers 2600, et dans l'immédiat phase 3 cycle ou primary qui devrait nous amener vers 1650 approximativement mars 2020.
Scénario 2 nous sommes phase corrective C qui pourrait nous porter vers 1000 approximativement décembre 2020 avant de repartir vers un phase impulsive 1 qui devrait nous porter qui sait également vers 1650 mais cette fois vers fin 2021.
Euh...!!! Dans les 2 cas cela finit par monter à 1650 et quelques et au final dans les 2600 vers 2029 Euh...!!!beh oui... selon moi...oui...

Je te rejoins clairement sur tes 2 scénarios de cycles long terme.
J'ai une préférence pour la vague C qui amènerait les prix sur la "sous-vague 4 du cycle précédent" c'est à dire vers la zone 1020/650$ (lol). Je préfére ce scénario à cause d'un potentiel "deleveraging" mondiale ce qui serait déflationniste est donc très baissier pour l'or.

D'un autre côté pour le scénario haussier, on pourrait imaginer facilement la FED et les autres BC relancer de plus belles les QE and co et faire exploser l'or donc.

On est vraiment dans un décompte correctif assez complexe sur le gold je trouve. Du coup il pourrait y avoir facilement plusieurs décomptes (les vagues B sont horribles et peuvent aller jusqu'à des "triples 3 wxyxz" ) pour un même scénario ^^.

Je trouve tellement complexe le graphique qu'il est fort probable d'avoir fait beaucoup d'erreur dans mes décomptes :/
Mes 2 principaux scénarios en vue hebdo (qui est très proche du tien ) :

weekly_gold1.png (164.25 Kio) Vu 780 fois

Scénario baissier, hypothèse d'une vague en construction (avec une multitude de manière d'être construite :/ ) suivie d'une dévastatrice vague [C] pour former une vague 2 de très long terme (10ans mini).

weekly_gold2.png (128.1 Kio) Vu 780 fois

Scénario ultra haussier, hypothèse de la fin de la vague 2 (ou 4?) et d'une subdivision de vague 12 12 (ou vague d'initialisaiton en triangle), annoncant un gros mouvement.

Je prends la descente 2012 à 2016 comme une double 3 et non une "12345" car la règle de l'alternance n'est pas respecté et si elle l'est, la vague 2 à plat de 2012/2013 seront trop longue en durée par rapport à la 1 (la 2 est au maximum aussi long que la 1)

A très long terme, il est possible que l'on soit en train de faire une ABC d'une vague 2 de super cycle, avant de rentrer en immense et puissante vague 3 (ce qui voudrait dire qu'on verrait les 4000$+ lol...)

En vrai j'ai du mal à croire à nos scénarios Elliott tant ils annoncent des variations dingues à venir.. D'ailleurs souvent le cas dans mon trading

Ca fait plaisir de pouvoir parler d'Elliott ici !

Belle hypothèse

A voir... fondamentalement c'est + que réaliste

News : Le stock d’or de la Banque de France va être "mobilisé" pour garantir des "swaps or contre devise" (contrats d’échanges or contre devises) et du "leasing d’or" (location d’or). Partenariat avec la jp morgan...

https://www.goldbroker.fr/actualites/or-banque-france-est-plus-sanctuarise-partenariat-jp-morgan-1461

http://www.revue-banque.fr/banque-investissement-marches-gestion-actifs/breve/marche-international-or-paris-pourquoi-jp-morgan-

Intéressant merci du partage !

Intéressant merci Toytoy190. On retiendra comme d'habitude qu'une taxation trop importante chère aux socialistes et assimilés (donc Macron et LRM compris) conduit toujours à une perte de compétitivité je cite les faits " Par ailleurs, le régime fiscal appliqué sur les ventes d’or a aussi participé au déclin du marché de l’or à Paris."
Pour la partie sur les stocks d'or chinois sous-évalué: cela reste à vérifier. J'en profite pour donner cette nouvelle que je n'aurai pas fait si le sujet n'avait pas été remonté: La Chine en fin d'année dernière a augmenté ces stocks pour la 1ére fois depuis 2016 pour aboutir à un total officiel de 1853 tonnes (augmentation en octobre de 130 000 onces).
Dans le même ordre d'idée les ETF basés sur l'or ont vu leur stock augmenté de 3% en 2018 (+64tonnes) pour un total de 2440 tonnes avec en particulier des mois consécutifs positifs à partir d'octobre.
En ce qui concerne le dernier point dans l'article de goldbrocker: ce nouvel accord avec JP Morgan met-il en danger les stocks de la BdF? Je n'ai pas l'impression, mais étant très suspicieux par rapport aux agissements du gouvernement et de ceux qui l'on précédé, je dirais que c'est un premier pas pour petit à petit habituer la population à ce que les stocks d'or soient réduits car dans le même temps il y a une forte incitation à ce que tout le monde abandonne le cash dans toutes les transactions. Une fois les 2 opérations complétées j'imagine la marge de manoeuvre accrue des banques centrales et européennes.
Moralité: privilégier d'autres devises que l'euro et le dollars (une piste le yen japonais et le franc suisse), privilégier la détention en nature et sécurisée d'or et autres métaux précieux comme l'argent voire le platine et cela de préférence hors du territoire national et hors du territoire de l'UE (une piste en Suisse). Ne pas trop détenir d'immobilier (par définition non relocalisable facilement et sujet à des taxes de plus en plus élevées qui en altèrent considérablement la rentabilité). Cela quand on peut se le permettre.