Avec quel levier maximum en bourse êtes vous à l'aise ?

[Benoist Rousseau]

C'est à la fois de la curiosité mais aussi dans une optique d'optimiser mon trading.

Depuis le début de l'année, soit deux journées de trading lol, je suis passé de un à deux lots pleins à un ou deux minis lots.

J'ai constaté deux choses, même si en 48 heures c'est un peu juste pour dresser un bilan :

Mon taux de réussite s'améliore, j'ai ainsi fait 50 trades, 48 gagnants et deux perdants.

Je n'ai absolument aucun stress je suis donc en pleine forme à la fin de la journée. Le stress généré par des positions à 25 € ou 50 € sur le Dax 30 doit me fatiguer petit à petit. En tradant à cinq euros ou 10 € le point, je n'ai absolument aucun stress je me rends compte qu'à la fin de la journée, j'ai la pêche, j'ai des envies de bouger.

En tradant avec un ou deux minis lots, je reste toujours très en dessous du levier 1. Je me rends compte que quand je suis au-dessus du levier un voir du levier deux, je me mets à stresser de manière importante.

Je ne sais pas si c'est vraiment du stress, c'est du moins une forme d'inconfort.

Ressentez-vous aussi la même chose si vous réduisez votre levier ?

J'avais peur qu'en le réduisant, je me mette plus à jouer, apprendre des trades d'ennui… pour le moment, ce n'est absolument pas le cas, je suis comme un gamin qui surveille son Equity curve et qui veut la maintenir la plus belle possible.

Donc, pratiquement à partir d'un levier deux, je ne suis plus du tout à l'aise et vous ?

[falex]

Oui exactement le même sentiment

Après si je descends trop bas en terme de levier j'ai l'effet inverse : je trade en mode jeu/casino ... faut que je reste au juste milieu en permanence

[ticktack]

Je confirme aussi, le levier 1 ou 2 max sont mes limites au delà desquelles je commence à être trop nerveux.
L'inconvénient est que ça nécessite de mobiliser beaucoup de capital pour trader.

[Microtrader]

En day-trading je reste trés en dessous de 1

[Benoist Rousseau]

oui falex tout l'art est de déterminer le juste équilibre entre trading sérieux et détendu et trading casino.

[falex]

en chiffre ça donne : je suis bon si je tourne dans des tickets avec 10% de risque.

[Burzum]

J'ai fait comme toi Benoist, dés le lendemain du Brexit , je suis parti sur le Dax à 5€ en attendant une période moins incertaine , je me laissé 2-3 semaines vant e repartir sur le 25€ ça fait 7 mois que je ne l'ai plus quitté
Stress réduit à zéro
Mitraillage des indices plus facile et ce à n'importe quelle heure de la journée , une perte de 30€ sur un scalp , je ne le vois même pas
Et bien sur tout ça en levier 1 même avec plus de 10 positions ouvertes en même temps

[Benoist Rousseau]

même démarche burzum... en 2 jours 82 trades 80/0/2 et même pas eu l'impression de trader (ce qui est le cas... trop de boulot pour boucler l'année fiscale)

[Lueur]

Bonjour,

Personnellement je vise à trade avec le minimum de levier mais il faut un capital conséquent (déjà mentionné).
Alors après des essais je suis en train de trade avec mise minimum en levier

- Dax à 5 pour 200$ la mise et un TP à 0.20$ (SL 80%)
- Forex à 10 pour 25$ ou 50$ la mise et un TP à 0.25$ ou 0.50$ (SL 80%)
- Stock à 1 pour 50$ la mise et TP selon spread (SL 30$)

Ces valeurs viennent de mes trades avec le broker où je suis.

En gros, je trade le spread et le levier me correspond après l'avoir testé sur Démo.
(Je trade aussi levier 50 en Dax mais en Démo car 70% réussite c'est quand même risqué)

Une phrase que j'ai lu : Le long terme c'est du court terme raté. (d'où mon SL)

Bonne journée.

PS : je débute en réel alors c'est plus pour consolider ma pratique donc limiter les pertes, les gains sont un extra.

[chad]

levier 3 ou moins au top !
mais plus peut etre gerable
au dessus de 10 je commence a avoir chaud

[Ratiogame]

Salut à vous,

je pense que ça dépend de son niveau de domptage de soi et de sa technique, car selon le type elle fera varier l'exigence de maîtrise de soi... Car perso autant lors de phase d'apprentissage malgré les pertes j'encaissais sans sourcilier un levier de 5, la pression commençait à arriver vers le levier 10, ce qui constitue ma limite aujourd'hui pour respecter le MM... Mais ma technique ayant évolué, à présent le levier 10 ne me fait ni chaud ni froid, mais pour le MM je ne vais pas au delà sauf pour certaines exigences de marges et pour ne pas mettre tout mon capital chez un brokers, cela indépendamment du levier de trading lié au MM...

Ainsi je pense que le type de technique influe beaucoup sur cela, car tout le monde sait qu'à la base le trading tel qu'il est pratiqué de nos jours est contre-intuitif, mais je pense que certaine technique le sont plus que d'autre, ainsi il sera intéressant de réfléchir à un trading plus en phase avec notre nature, ce que j'appelle le natural trading, un trading où nous n'aurions pas à être masochiste, un nouveau trading qui fonctionnerait à l'inverse de celui d'aujourd'hui, car quand on y pense la plupart d'entre nous trade selon des règles créé par d'autre de différentes époques, ainsi ils n'ait pas dit que de nouvelles règles plus simple puissent émergées (si ce n'est pas déjà le cas), juste une piste de réflexion qui m'a personnellement fait évolué et facilité la vie...

[kelly]

je suis en levier 1 le + souvent parfois 2 jamais 3 . De toute façon au delà de 3 le risque est majeur et jamais optimal.
après , on prend des risques ou pas : tout dépend du capital et de l'âge si l'on veut se "faire" un capital

[ScottieFF]

Le levier n'a aucune influence sur mon stress. La seule chose qui compte est la somme que je risque dans le trade donc essentiellement la taille de la position. Le fait que cette somme représente 0,1% ou 10% du compte avec lequel je trade n'y change rien. Je ne cherche donc pas à augmenter mon capital ca ne m'aidera pas. Je ne cherche qu'à augmenter petit à petit le nombre d'euros par point que je supporte.

[YanaPhil]

En levier 2 je commence à être inconfortable ( Levier = valeur du marché x taille du point / Capital de trading )
Mais je ne pourrai augmenter sérieusement mon capital qu'en levier 5 à 10 et j'ai donc prévu d'essayer, c'est mon challenge

Selon la distance au stop finalement le levier peut changer pour les mêmes effets
Car c'est ma perte maximummale journalière qui me fait stresser ou pas

Je me dis d'ailleurs qu'on pourrait faire un calcul de levier selon cette donnée de perte max J, il serait plus cohérent avec la notion de stress en position

(Ma situation a évoluée et je ne trade qu'en levier 0.5 pour le moment pour enregistrer de bonnes habitudes de trading, et je vais augmenter mon capital par d'autres biais, ça me fait faire une pause pour digérer tout ce que j'ai appris et aussi me donner le temps de faire un travail psychologique poussé cette année
Du coup je vise 10 points / trade avec un SL de l'ordre de 15 pts mais bien sûr TP et SL variables selon les setup)

[YanaPhil]

Je propose ma définition d'un levier psychologique L pour day trader:

PM = Capital mensuel disponible à l'investissement à risque 100 % (perte totale acceptée)
n = Nombre de jours de trading par mois
PJ = Perte max journalière

L = PM / (PJ x n)

Pour moi en ce moment le levier est à l'équilibre lorsque ma perte max journalière correspond à la perte max mensuelle que je me suis donnée

PJ = PM / n

Donc pour L = 1

Et à partir de L < 1 le stress commence

Exemples:

- PM = 500€
PJ = 25€
n = 20

L = 500 / (25 x 20) = 1 : Confortable

- PM = 500€
PJ = 50€
n = 20

L = 500 / (50 x 20) = 0.5 : Inconfortable

[G'sT]

Bonjour Benoist,
 
Dans mon esprit le levier 1 est un bon compromis (même s’il m’arrive de le dépasser);
Dans mon esprit il est symbolique  car il représente pour moi l’équivalent d’ un positionnement « au comptant » (c’est dans l’esprit hein…) comme je le fait sur mon PEA.

Mais cela n’a pas été toujours le cas  et je suis venu depuis décembre, et ma volonté d’aller vers quelque chose de nouveau et de monter en compétence pour 2017, à une approche similaire à la tienne mais dans une gamme/niveau bien en dessous : je suis passé du mini contrat à 5 euros au mini contrat à 1 euro.
Ceci afin de baisser mon levier d’une part, mais également mon stress et surtout  pouvoir gérer de manière plus active/dynamique (sans être bloqué par une position qui en cas de dépassement de levier me ferait courir un risque supplémentaire).
Pour un trading actif (je n’utilise pas le mot intensif  car pas adapté du fait de mon activité professionnelle) outre l’abaissement du levier en changeant de de gamme de contrat j’ai basculé sur des trades très courts style scalping (même s’il y en a l’un ou l’autre qui s’éternise un peu style daytrading) après des tests concluants en décembre.
 
Donc en résumé pour 2017 j’ai adopté une attitude de trading plus dynamique, plus carrée, avec des « moyens techniques » supplémentaires, prendre un peu plus de disponibilité pour trader, une expérience réelle passionnante avec une évaluation au bout de 2-3 mois pour voir où ça m’a mené et si cela peut me convenir.
 
Le résultat depuis le 02/01/2017 est super enthousiasmant : moins de stress et plus de réussite ! Cela ne fait aujourd’hui que 4 jours et donc trop court pour en tirer une conclusion mais les sensations sont bonnes et agréables.   
 
Cette journée n’est  pas finie mais on peut  quand même provisoirement en tirer un bilan sur 4 jours  entre le lundi 02/01 et le jeudi 05/01) :
43 pts de gagnés en 75 scalps. Parmi les 75 trades il y a eu 70 positifs 4 négatifs et 1 flat (ce qui me conduit à un taux de réussite entre 90 et 95 %).
 
Mais au-delà de ces 75 scalps, il y a une expérience super intéressante : sur les 4 journées de trading réalisées trois sont positives et 1 négatives. La journée négative est celle d’hier jeudi.
Mais elle n’est négative que d’une MV de -5 pts.
 
Alors pourquoi je vous raconte tout ça, pourquoi la journée d’hier a été intéressante ?

Simplement parce que le fait d’avoir baisser le levier  en venant sur un contrat à 1 euro m’a permis de gérer une situation de perte sur un trade, sans stress et de manière plus cool.

Ainsi dans ma journée d’hier j’ai eu un scalp qui très vite (dans les 1er trades) s’est révélé négatif ; j’ai eu matériellement (smartphone) une difficulté à le couper manuellement, et lorsque j’ai réussi à le couper la MV était supérieure de quelques points initialement souhaitée.
Mais l’abaissement de ce levier m’a permis de ne ressentir aucun stress et de continuer à trader sans être affecté par la perte. 3 trades plus tard 2nd trade négatif mais, j’ai pu continuer sans difficultés, et au final j’ai terminé la journée sur 21 scalps (dont 19 positifs et 2 négatifs) remontant ainsi ma MV quotidienne initiale à -5 pts.
 
On a tendance à  oublier (moi le 1er), qu’utiliser du  levier conduit à du stress et que ce stress conduit à faire des erreurs.
Mais il ne faut pas oublier que la 1ère erreur qu’on fait est d’avoir un levier trop important, et que les erreurs suivantes (engendrées par le stress) ne sont que l’accessoire/conséquence de la 1ère erreur.
On a tendance à penser que le levier fera gagner plus ; c’est faux, cela fera perdre plus !
 
Ainsi il faut voir le levier sous un autre angle : le levier n’est pas un bénéfice (PV) mais un coût (stress). Dit en d’autres termes, le levier est le coût du stress.
 
Alors vous, quel prix êtes-vous prêt à mettre pour vous procurer du stress ?
 
Ben oui il faut payer pour avoir du stress…. Alors désormais vous saurez que c’est vous-même qui vous vous achetez du stress.
 
En conclusion à mon sens le levier 1 est un bon compromis (et il ne faut ne pas trop s’en éloigner )

[HellionReign]

Bonjour,

Sujet Très Intéressant Benoist... Merci

Moralité = Avec mon Capital.... Je Reste sur Mes Mini Lots
Le Levier y est Encore Beaucoup Trop Élevé à mon Goût... mais Je n'ai pas le Choix...
(Bien Dommage qu'il n'y ai pas de Micro Lots sur IG )

A Bientôt

[Benoist Rousseau]

Le dax et cac qui sont à 1€ Chez prt ou IG c'est du micro

[Ernesto]

Idem pour moi, je suis plus à l'aise sur un petit levier (entre 1 et 2 maximummum) et c'est m^me en faisant cette démarche de réduction de levier que je suis positif et plus régulier sur 2016...

[jhana]

Je suis plus concerné par le potentiel de perte que par le niveau du levier. Un trop grand capital pourrait avoir un effet anesthésiant. Pas grave la perte par rapport au capital. Bien sûr il ne faut pas que le capital soit insuffisant au point de flirter avec l'appel de marge.
Actuellement je fais du scalping et day trading (dax DJ)avec IG et CMC. Je trouve la plateforme prt via IG plus précise. Lorsque les choses me semblent claires, je trade avec IG avec un niveau de stress faible. Lorsque le stress augmente, en raison de différents facteurs, je peux passer sur CMC avec des expositions plus faibles ( 0,5 DJ, 0,6 dax)
Je trouve cela pratique de passer d'une plateforme à l'autre en fonction du niveau de stress et des objectifs.
Certains actifs sur IG exigent une exposition trop élevée. C'est pour les grands. Moi je suis un petit.
Le niveau de stress est aussi lié à la connaissance et aux caractéristiques d'un actif. Je me sens à l'aise avec le bund et je peux prendre des positions avec un niveau d'exposition plus supérieur et donc un levier plus élevé.
La volatilité d'un actif induit aussi plus de stress. Accompagner un mouvement violent du wti, blé ou vix provoque plus d'adrénaline qu'un range sur indice qui s'étale sur plusieurs semaines.
Le stress est aussi lié au facteur temps. Un trade de quelques minutes à une charge émotionnelle différente d'un positionnement moyen terme sur des actifs lors d'un retournement cyclique.