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Vos questions sur les Brokers Actions, cfds à risque limité à risque limité, Futures, ETFs, Turbos, Forex... et les Courtiers classiques qui n'ont pas de forum propre
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Témoignage d'un ancien broker

par Tuzi » 26 oct. 2011 10:57

puisé sur le forum boursorama:

"Bonjour,

Pour avoir travaillé chez un broker en Ligne de cfd à risque limité je peux vous confirmer que la totalité des clients perdent de l’argent sur la durée. Durant presque 2ans ou j’ai été chez ...je n’ai jamais vu un client ouvrir un compte chez nous et fermer sont compte avec une balance positive.

Je me souviens avoir demandé à mon ancien patron. « Mais comment pouvons nous couvrir autant de transactions en même temps »

Il m’avait répondu « C’est impossible de couvrir chaque positions, l’équation est avec nous, même si un client gagne un peu sur quelques heures ou quelques jours, à la fin quoi qu’il arrive il alimente son compte et ne arrête jamais de croire qu’il peut gagner…éclat de rire de sa part. Ils ne peuvent que perdre de l’argent on à pas besoin de couvrir les positions. Nous devons juste devenir des as du marketing comme ..."

En fait c est juste une histoire de marketing, cette mise en scène ou on vous dit que vous êtes trader…que vous avez des tarifs pro …bref la mise en scène flatte l’orgueil du pigeon pour qu’il dépense un max. Que les couvertures sont existantes…etc
Je savais que beaucoup pouvait perdre mais j’ignorais en réalité que la totalité perd au bout du compte.

A ce moment la je me suis dit les pigeons que j’avais ameuté à ouvrir un compte sont en réalité les mêmes que l’on voit au Bar PMU jouer de l’argent au rapido…Je me souviens avoir eu un client qui été en débit lié à un levier bien trop gros.

Il m’avait dit « Monsieur je vais régulariser dans quelques jours j’ai ma prime trimestriel qui va arriver.. »
Je me souviens également, d’un jeune étudiant de très haut niveau qui avait mis au point un robot sur la plateforme…Au départ il gagnait régulièrement, Il est donc passé en « client observation » .

Très vite le bureau à coté du miens qui gère la partie informatique à changé les paramètres sur son compte afin de tromper son robot…l’étudiant avait la même programmation chez d’autres concurrents et il expliquait qu’il ne comprenait pas pourquoi il avait des écarts monstrueux. Alors tout simplement on avait concocté une réponse marketing . « C’est tout à fait normal car nous avons des couvertures différentes et les cfd à risque limité sont coté par nous même c est donc normal qu’il y est des différences »

Les cfd à risque limité sont réellement manipulés comme les turbo warrants et autres produit de casino. Je me souviens que sur ma plateforme je pouvais mettre n’importe quelle cotation par exemple je pouvais mettre l €$ à 2.25 si je voulais ça dure quelques secondes et après sa reprend la cotation normal.

Parfois vous avez des fuites en avant ou en arrière sur les futurs ou certaines actions ne vous demandez pas comment il est très simple de vous ruiné et de faire un hold up pour faire sauter des stop loss..pour avoir assisté plusieurs fois à ce genre de manipulation c'est réellement écœurant car souvent il y à des clients que l'on connait bien au téléphone et on les voit se faire détruire.

Regarder bien ce qu'il y à dans votre contrat vous allez faire des sacrés découvertes sur les conflits d intérêts ...etc

En fait je me demande comment ces « pseudo broker escros » peuvent encore avoir des accords de l amf. Le Lobbying certainement.
LES BROKERS cfd à risque limité SONT DES ESCROS

Faite des aller retour au comptant, gagner peu mais régulièrement …ça ne sert à rien de flamber sont argent aussi bêtement …vous n’êtes pas le ou la seul(e ) à perdre de l’argent !

Finalement j’ai compris très vite que je devais autre chose de ma vie …cela dit je gère mon portefeuille comme d’habitude mais je travail dans un autre secteur."

J'avoue que ca me fait un peu peur même si apparement ig Market n'est pas un market maker.. :roll: :|

Re: Témoignage d'un ancien broker

par zephyr » 26 oct. 2011 11:31

Ca fait froid dans le dos, mais je ne suis pas sur de l'entière véracité de tous les propos de l'auteur.

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Valérie » 26 oct. 2011 11:47

Bonjour à tous,

Aujourd'hui, je réagis à ce post (que je n'avais eu le temps de lire avant ... il y en a tellement !)
En fait, je me suis posée la question hier ... Comment ça marche ?

En effet, comment marche les comptes démos ?
Les plateformes utilisées sont elles le reflet réel du marché ?

Pour explication : Je ne connaissais rien aux cfd à risque limité il y a 2 mois.
Au vue de mes résultats, je me suis posées de vrai questions quant à mes capacités. J'ai ouvert un compte démo chez ig (comme le préconisais Benoit) et j'avais depuis début septembre un compte démo chez GCI.
Si j'ai beaucoup perdu au début. J'ai recouvré totalement les sommes perdues.
Par exemple : 3500 € gagnés en une matinée.(Il est vrai que je passe une bonne partie de la journée sur la plateforme).
Parce que je n'avais pas eu le temps de tester toutes les fonctionnalités de la plateforme ig m'a permis de travailler une semaine de plus en ouvrant un nouveau compte. En fin de semaine j'avais gagné un peu plus de 10000 €.
Certes il restait des positions ouvertes dont je n'ai pu avoir les résultats.

D'après ce que j'ai pu lire, je trouvais que mes résultats étaient un peu "exceptionnels" (pardon si je parais peu modeste, mais je m'interroge... Chance du débutant ?).

A l'heure du tout internet ... Du tout à distance ... Il semble possible de "brancher" un investisseur sur une plateforme parallèle.

Je ne veux faire peur à personne mais la question est :

Combien d'entre vous gagnent de l'argent avec les cfd à risque limité ?

Merci de vos réponses.

Re: Témoignage d'un ancien broker

par GDX23 » 26 oct. 2011 11:59

Moi je n'ai pas honte de le dire pour le moment je n'en gagne pas car je ne respecte pas toujours ma stratégie lol

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Tuzi » 26 oct. 2011 12:00

Valérie a écrit :Bonjour à tous,

Aujourd'hui, je réagis à ce post (que je n'avais eu le temps de lire avant ... il y en a tellement !)
En fait, je me suis posée la question hier ... Comment ça marche ?

En effet, comment marche les comptes démos ?
Les plateformes utilisées sont elles le reflet réel du marché ?

Pour explication : Je ne connaissais rien aux cfd à risque limité il y a 2 mois.
Au vue de mes résultats, je me suis posées de vrai questions quant à mes capacités. J'ai ouvert un compte démo chez IG (comme le préconisais Benoit) et j'avais depuis début septembre un compte démo chez GCI.
Si j'ai beaucoup perdu au début. J'ai recouvré totalement les sommes perdues.
Par exemple : 3500 € gagnés en une matinée.(Il est vrai que je passe une bonne partie de la journée sur la plateforme).
Parce que je n'avais pas eu le temps de tester toutes les fonctionnalités de la plateforme IG m'a permis de travailler une semaine de plus en ouvrant un nouveau compte. En fin de semaine j'avais gagné un peu plus de 10000 €.
Certes il restait des positions ouvertes dont je n'ai pu avoir les résultats.

D'après ce que j'ai pu lire, je trouvais que mes résultats étaient un peu "exceptionnels" (pardon si je parais peu modeste, mais je m'interroge... Chance du débutant ?).

A l'heure du tout internet ... Du tout à distance ... Il semble possible de "brancher" un investisseur sur une plateforme parallèle.

Je ne veux faire peur à personne mais la question est :

Combien d'entre vous gagnent de l'argent avec les cfd à risque limité ?

Merci de vos réponses.
Bonjour Valérie,

Il faut bien te dire une chose: la démo n'a quasiment rien à voir avec le réel. En mode démo je pouvais arriver à 17.000 euros de PV en une matinée. En réel ma 2e journée Futures une perte de 600 euros pour tout récupérer le lendemain. Mais le feeling est différent, l'aspect psychologique est beaucoup plus important en vrai. En démo, il serait même presque étonnant que quelqu'un perde étant donné qu'on ne gère pas l'émotion du trading qui est omni présente quand on trade en réel.

Cela fait plusieurs années que je trade mais uniquement les actions et qqes dérivés. Ensuite j'ai découvert les cfd à risque limité, j'ai ouvert un compte démo, ca m'a 'bien entendu' plu car je voyais le potentiel derrière mais une fois en vrai, c'est plus dure ;) beaucoup plus dure.

Je précise que je ne trade que les indices, trop de zones d'ombres obscures concernant les actions en cfd à risque limité (trop facilement manipulable?) et je ferme rapidement mes positions, ce qui nécéssite une présence devant l'ordinateur assez longue.

Benoist pourra t'en parler un peu longuement car lui, effectivement, il gagne via les cfd à risque limité mais a du passer par une longue période d'apprentissage et a un money management idéal.

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Valérie » 26 oct. 2011 12:05

Bonjour dj-fat,

Pour être honnête, je ne respecte pas non plus toujours ma stratégie.
Et je fais des tests ou lance des ordres parfois un peu trop vite (je ne réfléchi pas toujours suffisamment ... impulsivité, mon petit défaut !).

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Valérie » 26 oct. 2011 12:09

Merci Tuzi,

En fait, je pense effectivement qu'il est plus facile de gagner en démo.
J'espère commencer en réel au mois de novembre ... Tout doucement ...

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Tuzi » 26 oct. 2011 12:22

La file sur boursorama continue à croitre et quasiment 100% des participants disent que les cfd à risque limité c'est de la grosse arnaque. J'avoue que ca commence à me refroidir, hormis les postes de Benoist, je ne trouve pas beaucoup d'avis positif sur la matière. Ca me donne presque envie de cloturer mon compte (?) et retourner trader mes bonnes vieilles actions.

Re: Témoignage d'un ancien broker

par benpen » 26 oct. 2011 12:59

Mon humble participation, factuelle, à ce débat :
J'ai mis 4200€ sur mon compte, et j'ai actuellement un solde de 5700€, soit plus de 30% en quelques semaines. J'y vais doucement, en tant que nouveau sur ce produit. Et je sortirai ma mise de départ quand j'aurai gagné un peu plus, histoire d'être sûr de n'avoir rien perdu.
"Qui va doucement, va surement" telle est ma devise, sur les cfd à risque limité et sur d'autres choses.
Pour le coup, mille mercis à Benoist qui m'a permis de comprendre et d'y arriver.

Re: Témoignage d'un ancien broker

par poulou73 » 26 oct. 2011 14:34

Bonjour,

Pour ma part je débute et donc l'historique n'a pas encore beaucoup de sens, mais je suis tout de même positif (environ +10%) sur environ 500 trades.
Cela dit j'ai conscience de mes lacunes et j'espère clairmenet m'améliorer donc je suis pluôt serain vis-à-vis des perspectives.

Me concernant les craintes sont plus de l'impact d'une news que l'on a pas anticipé et qui fait prendre ou perdre plus de 100 points sur votre position. Dans mon cas, au vu du levier et de mon petit capital je ferai alors parti des perdant décrit ci-dessus.

Concernant ig je ne sais pas si c'est possible d'avoir leurs historiques gagnant/perdant mais lors de la conférence de Lyon, ils nous ont affirmé (première statistique sur ce point) que leurs clients étaient en moyenne gagnant. Je ne me souvient plus de si c'était "il y plus de 50% de gagnant" ou si "les gains des gagnant sont supérieurs aux pertes des perdants" en tous les cas ils étaient unanime quand au fait que leurs clients étaient "en moyenne" gagnant.

Peut-être que BenPen pourra préciser son souvenir sur ce point vu qu'il était aussi à la conférence. En tous les cas le plus simple serait d'essayer de récupérer ces statistiques.

Re: Témoignage d'un ancien broker

par GDX23 » 26 oct. 2011 14:43

Valérie a écrit :Bonjour dj-fat,

Pour être honnête, je ne respecte pas non plus toujours ma stratégie.
Et je fais des tests ou lance des ordres parfois un peu trop vite (je ne réfléchi pas toujours suffisamment ... impulsivité, mon petit défaut !).
l'impuslsivité !!! je lutte contre tous les jours ;)

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Benoist Rousseau » 26 oct. 2011 23:06

Il n'y a aucune différence entre les cfds à risque limité et les Actions, ig utilisent les cotations officielles des actions par exemple donc c'est EXACTEMENT les mêmes cours sauf que tu payes moins chers pour mieux... Il n'y a pas de spread sur les cfd à risque limité actions contrairement aux indices, mais ceux qui critiquent les cfds à risque limité oublient toujours ce détail, les cfd à risque limité actions c'est le cours normal et officiel des actions et tu pays un % sur la somme investie comme pour les actions classiques (sauf que tu payes moins chers).

Si tu vas sur Bourso, tu vas te faire influencer car :

1) 90% des gens qui sont sur ce forum sont soit des mythomanes, de gens qui ne tradent pas etc Il te suffit de voir le "niveau général" c'est la cours de récréation de maternelle.

2) Les brokers actions cassent du sucre sur les brokers cfd à risque limité car ils cassent les prix. Sois curieux compare et tu verras qu'ils tuent la poule aux oeux d'or. C'est comme Orange qui n'arrêtait pas de critiquer Free avec leur offre adsl

3) C'est la chasse aux sorcières, cela me rappelle les années 2000 avec Internet, tous les médias critiquaient Internet repère de pédophiles et de terroristes. Cela semble pathétique maintenant. les cfds à risque limité c'est la même chose, dans 10 ans ils auront tué les warrants, turbos, certificats etf. Il restera cfd à risque limité, futures, actions et options à mon avis.

4) Les plus gros brokers classiques français proposent ig Markets en marque blanche (Fortuneo, Bourse Direct en prenant une commission au passage), c'est donc qu'ils ont confiance

5) 95% des gens perdent de l'argent en bourse, sur actions, warrants, turbos, actions, cfd à risque limité, quelque soit le support. 95% perdent aussi sur Fortuneo, ig Markets, Boursorama... c'est une réalité

6) Bourso n'est pas neutre, l'arrivée des cfds à risque limité a fait chuter leur activité, c'est comme si tu vas sur un forum UMP et que tu te dis en le lisant, mince Hollande à l'air d'être nul... Fais un post positif sur les cfds à risque limité, il sera effacé, j'ai fait le test ^^

7) Ce post est un fake que je vois circuler depuis 2004 :)

8) Ce post sur Bourso est à l'exemple de ce forum bourrés d'erreurs et invérifiable.

9) Si tu veux gagner de l'argent, fuis les forums bourso, tu te laisses trop influencer donc si 90% du forum hurle bear alors que tu penses Bull tu vas te faire influencer.

10) Comment veux tu qu'il y ai une arnaque quand l'amf contrôle tout et que les cours sont pris sur les cours officiels (avec un spread).

11) Je n'ai AUCUN doute sur IGM, je n'y aurai pas déposé mon cash.

12) Mon expérience réelle sur des centaines de trades (1500 2000 je n'ai pas fait le compte) est sans faute depuis août 2011

13) Les gens ne cessent de répéter et véhiculer des Bêtises qu'ils répètent parce que tout le monde dit que sans jamais vérifier. Sais tu que beaucoup qui critiquent les cfd à risque limité disent par exemple que le spread sur Dax sur ig est de 3, 5 ou 7 alors qu'il est de 1 et fixe. Ils disent les mêmes choses parce ce qu'un trader X a dit qu'il avait perdu sur les cfds à risque limité donc tout le monde dvait perdre sur les cfd à risque limité parce que lui c'est un trader pro (autoproclamé d'ailleurs comme de nombreux philosophes mais passons). Et c'est sur un forum de "pro" traders. Bref, il faut tester par soit même, penser par soit même comme je le dis souvent pour se faire une opinion.

14) Je suis chez Free depuis le début et bien heureux de payer 10€ à 20€ de moins tous les mois qu'avec Orange avec un service supérieur. Mais si tu vas encore sur les forums Orange, Free c'est caca. Quand bourso fera des cfds à risque limité, tu verras, ce sera génial ;) On oublie souvent que bourso c'est le forum d'une banque qui vends ses services. Post un article sur ig, Saxo Bank Fortuneo qui dit juste mais pourquoi vous payer si cher avec bourso ?... tu vas voir combien de temps il reste (pour toujours si c'est négatif pour les concurrents) ;)

15) Rigolons un peu : quand le train est arrivé fin XIXeme siecle, les transports de diligence ont payé des médecins pour dire, le train c'est la mort, les femmes enceintes vont avorter, ça va trop vite les gens vont tomber malade... C'était l'institut de médecine qui publiait ses articles... Cela a ralentit le transport des gens dans les trains, beaucoup avait peur... Les transports de diligence avait bien compris qu'un Paris Marseille en diligence prenait 6 à 7 jours contre 14 à 15h en train à l'époque, qu'ils étaient fichus. Donc on a dénigré pour freiner le déclin. Internet idem pour protéger le minitel, on a des centaines d'exemples de ce type dans l'histoire, on assiste à la même chose avec les cfd à risque limité, beaucoup aimerait encore vendre des actions à 0.60% comme avant, avant que ces bouzeux viennent casser le marché. Orange prévoyait un internet illimité adsl à 99€ par mois avant l'arrivée de Free;) L'histoire est un éternel recommencement...

Voilà, c'est ce que l'on appelle des légendes urbaines, ce n'est pas l'intérêt des brokers classiques que les gens aillent chez les brokers cfd à risque limité sérieux pour avoir mieux et payer 2 à 5 fois moins de frais... C'est leur modèle économique qui s'effondre. Bourso propose encore des tarifs de 0.12% à 0.60% sur actions alors que les brokers cfd à risque limité actions tournent aux environ de 0.10% (et c'est les mêmes cotations chez ig, c'est le même flux de cotations que les actions classiques...). Quand j'étais sur Futures chez ib, je payais 2.34€ A/R sur FCE cac 40, Bourso c'était preque 10€ A/R par contre ça arrête pas de critiquer ib (qui est juste au passage le numéro 1 mondial sur les Futures comme ig est le numéro 1 mondial sur les cfd à risque limité). Quand tu regardes les capitalisations, tu verras que bourso c'est le vers de terre qui se fiche du géant, le français qui a ouvert 20 magasins de fast food en France et qui se compare à Mac Do...

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Benoist Rousseau » 26 oct. 2011 23:17

Pour Valérie > La Demo c'est facile car tu n'as pas la pression psychologique, l'angoisse de perdre. Donc en réel , tu auras des résultats moins brillants. C'est pour cela que pour être un bon trader il vaut mieux faire une psychanalyse que lire des bouqins sur le trading que tu n'arriveras pas à appliquer car tu auras peur ^^

Je te transforme 1 m de$ en 15 M de $ en 3 semaines sans soucis en demo (je l'ai fait des 10 de fois), donne moi 1 m $ en réel et je n'y arriverai pas ;)

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Dan » 27 oct. 2011 05:45

Je suis mille fois d'accord avec toi Benoist au sujet des énergumènes qui post sur Boursorama (parfois je m'énerve tout seul en lisant ce forum de dingues), mais c'est pas mal tout de même pour avoir la température du marché et pour avoir des news et rumeurs (véridique ou non, à chacun de se faire son avis après). Fort heureusement, il y aussi quelques bons traders.

Bon... je retourne me coucher ! Swings posés plus qu'à attendre qu'ils fassent des petits (ou pas :D) !

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Dan » 27 oct. 2011 07:54

(pseudo supprimé à la demande de l'utilisateur) a écrit :Yep, open gap, je me demande quelle sera la suite de la journée
Je pense que ça va bien monter dans la matinée et à l'approche de l'ouverture de WS, ça va se calmer (peut-être un peu baisser mais pas beaucoup) pour voir comment les US accueille la nouvelle. Une belle journée haussière en perspective, les marchés ont envies de monter inexorablement (voir stats bourses asiatiques et australienne) même si le soufflé risque de se dégonfler sévèrement dans les jours, semaines à venir. On verra bien... ;)

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Dan » 27 oct. 2011 08:36

Bien plus haut que 70 points je pense. Je n'ai tout de même pas fait le tuzi hein ! :lol:

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Benoist Rousseau » 27 oct. 2011 10:01

merci pour ces infos, je ne crois pas qu'en France cela existe pour les courtiers

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Tuzi » 27 oct. 2011 10:23

Dan a écrit :Bien plus haut que 70 points je pense. Je n'ai tout de même pas fait le tuzi hein ! :lol:
Ah ca y est ma reputation est faite :mrgreen:

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Valérie » 27 oct. 2011 10:31

Benoist, concernant ta réponse, il ne fait aucun doute que la démo est plus facile puisqu'on ne "joue" qu'avec de l'argent fictif.

Pour être dans les meilleures conditions, je m'interdis plus d'un lot à la fois. Nombre maximum de prises de positions 5 à 7 en même temps. Le plus souvent 3.
Je coupe mes gains parce que la débutante n'arrive pas à gérer les stops.
Et malgré tout, quand je perds ça me fait mal au ventre :-))
Je n'ai toujours pas réussi à garder une position en swing. (parce que 100€ de gagné c'est déjà pas mal et toujours la peur d'un retournement du marché).
Mes meilleurs gains viennent d'un raz le bol. Position en négatif, voir très négatif que j'ai laissée courir. Je revenais le lendemain et "Ho bonheur" la position était gagnante.

Attention, c'est de la démo dont je parle !!!!

Je suis un peu déconcertée par la simplicité apparente de faire des gains sur les marchés financiers. (Toujours en compte démo !!!)

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Benoist Rousseau » 27 oct. 2011 10:40

Au début cela parait simple, mais si tu avais laissé courir ta position elle aurait pu multiplier sa perte par 2 ou 3. En réel, il faut prendre sa perte...

Gagner de l'argent peut paraitre "facile" en bourse, mais ce qui est difficile est de ne pas perdre... car tu peux gagner pendant 2 3 semaines et tout perdre en 24h (notamment en laissant une position perdante ouverte...). tu n'as pas le droit à l'erreur en bourse, tu peux perdre en une semaine en t'obstinant des gains de plusieurs années... C'est ce qui fait la différence entre un trader perdant ou gagnant ;)

Je peux te rassurer, je n'arrive pas non plus à me positionner en swing, ma stratégie est de prendre rapidement mes gains (et mes pertes). J'ai pris 2 lots à 5000 sur le Dax, 3 semaines après + 10.000€ ;) mais j'ai revendu à 5050 si je me rappelle bien. Et c'était une position swing de prévu pour attendre 6000 points ;)

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