Effet de levier, marge

Bonjour,

Je n’ai pas encore tout bien compris sur l’Effet de levier et la marge.

Admettons que j’ai 500€ de capital, que je souhaite ouvrir un lot sur le Dax en cfd à risque limité, si je met un levier de 3 combien serait ma marge pour ouvrir la position? Si je met un levier de 15 de combien aussi la marge serait?

J’ai fais des recherches mais ça rentre doucement, en fait j’apprend bien plus en pratique qu’en théorie.

Merci pour votre aide.

La marge ou couverture minimum est fixée par le broker.
Actuellement chez ig la marge maximummum est de 0.5% c'est à dire pour 1 contrat cfd à risque limité dax à 1€ (dax à 13000) le minimum que tu dois avoir sur ton compte pour 1 contrat à 1€ est de 13000*0.5% = 65€
Le levier c'est la valeur de ta position (dans l'exemple 1 contrat avec un dax à 13000) / par le capital de ton compte.
Avec 500€ cela fera 13000 / 500 = 26 donc ton levier est de 26 pour 1 contrat. Avec 3 contrats ton levier aurait été de 13000*3 / 500 = 78.
Avec 500€ tu ne peux pas être en levier 3, c'est déjà 26 au minimum. Pour être en levier 3 il te faudrait sur ton compte 13000 / 3 = 4333€ (vérification: 13000 / 4333 = 3 c'est ok)
En levier 15 pareil, le minimum d'un contrat à 1€ sur le dax te met en levier 26, tu ne peux pas être en-dessous. Il te faudrait un capital minimum correspondant à la couverture de ta position de 13000 / 15 = 867€
Réfléchis bien, il faut que tu intègres parfaitement ces données.

Actuellement en levier 50 j’ai 64€ de marge donc il me reste de la marge disponible pour la perte quand il y en a.
Du fait que je n’ouvre qu’une position à la fois et que ma marge disponible est de ~450€ je ne me met pas en danger?

Je rajoute que pour 64€ de marge et un levier de 50 j’ai que 300€ investi les 200€ autre sont dans ce qu’ils appellent le coffre fort.

La marge c'est le minimum qu'il faut sur ton compte pour passer 1 contrat et, par le fait, cela correspond fictivement à un levier maximummum. Que tu sois en levier 10 20 ou 100 la marge est la même à 64€ (je reprends ton chiffre)
L'appréciation du danger dépend de ta technique et du drawdown de celle ci.
en levier 50 tu dois avoir sur ton compte minimum 260€ et la marge est toujours à 64€ ce qui veut dire que tu peux perdre ton capital jusqu'à ce qu'il régresse à 64€, à ce moment là tu reçois une alerte du courtier pour que tu soldes ta position ou que tu ajoutes des fonds. Si tu ne le fais pas et que tu continues de perdre, le courtier clôt ta position automatiquement avant qu'elle soit négative.

Ok donc la marge et le levier n’ont pas de rapport.
Le levier plus il est élevé plus il permet d’ouvrir plus de position et le danger vient de la?

Ok je comprend mieux et la valeur du lot c’est le broker qui le décide?

si l'indice est à 13000 la valeur du lot à 1€ est à 13000€. Quand l'indice est à 11250 la valeur du lot 1€ est à 11250€
Pour un lot à 5€ tu multiplies par 5 et pour un lot à 25€ par 25

Oui plus il y a de levier et plus le risque est important car le levier a un effet multiplicateur.

Je résume la valeur du lot est fixé par la valeur du point fixé par le broker?

Si le danger du levier est la capacité d’ouvrir plus de position qu’on en a les moyens alors ça va je sais garder ma tête et pas succombé à la tentation, je comprend mieux si c’est cela.

oui
oui

Salut, une réponse en complément de sobear pour essayé de t'éclairer un peu plus :

un contrat cfd à risque limité Allemagne30 qui côte 13000 points, a une valeur déterminé par point proposé par le broker. S'il est de 1€ comme dans les exemples de sobear, et bien le contrat vaudra 13 000€.
Avec les cfds à risque limité (comme d'autres trucs en finance lol), tu peux faire un genre de "crédit", et comme beaucoup de crédit il te faut une garantie. La garantie en cfd à risque limité, ca va être la marge requise, l'argent en cash qui doit rester disponible sur ton compte pour garder ce contrat cfd à risque limité de 13000pts.
Voir exemple et explications de sobear, le broker te demande te garder par exemple 65€ pour un contrat à 1€ le point de 13 000pts. Ton exposition sera donc de 13 000€, pour un cash mobilisé de 65€ sur ton compte. L'Effet de levier c'est ça. Tu as besoin de 65€ pour avoir 13000€ d'exposition.
Souvent on va plutot regarder le levier par rapport au compte global.
Si tu as un compte à 1000€, et que tu prends un trade sur le cfd à risque limité Allemagne30 à 1€/point à 13000pts. Tu auras une exposition de 13000€ avec un compte à 1000€. C'est un levier de 13. (13000/1000).. Je répète ce qu'a dit sobear en effet, mais peut être que tu comprendras mieux en relisant encore les réponses de sobear. !

(avec un Effet de levier de 13, si l'actif auquel tu es exposé, perd 5%, ton compte perdra 5x13 soit 65%..)

C’est là où je m’embrouille un peu.
Le levier peut jouer sur le gain ou la perte?
Si mon trade est positif je prend le gain affiché et s’il est négatif je perd ce qui est affiché?
On est d’accord que le but est que l’actif monte si on est en achat et baisse si on est en vente?

Si j'ai 13000€ sur mon compte, je peux prendre 1 contrat qui sera en levier 1 et si je gagne 20 points je fais 20€ de gains si je perds mettons 10 points cela fait 10€ de perdus.
Si avec le même capital je prends 25 contrats à 1€ cela me met en levier 25 et les 20 pts de gagnés correspondent à 20*25 = 500€ et les 10 points de perdus à 10*25 = 250€
C'est ça l'effet multiplicateur du levier, en levier 1 je gagne 20€ ou perd 10€ dans mon exemple et en levier 25 je multiplie par 25 les gains et les pertes.

Carl, ce qu'il faut retenir, c'est qu'avec ton levier 50 sur 1 contrat Allemagne 30 à 13 000 points, une perte de 2% et c'est la fin!

Si je prend l’exemple sur la démo FXCM il est crédité à 5000€ et un levier de 100.
Une position sur le Dax me prend 28€ de marge il me reste de quoi faire.
La perte c’est bien celle affiché sur la plateforme?, je met un exemple je stop à 8€ de perte et de la la perte se termine? Je peux pas perdre plus de ce qui est affiché sur la plateforme?

Vous avez bien compris que mon intérêt c’est d’y aller prudemment quite a gagner petit petit et perdre petit, c’est faisable?

L'important est que tu comprennes tout tes faits et gestes lors de tes séances de trades (calcul du levier, perte potentielle,etc...) ainsi que tout ce qu'il y a autour (impact du calendrier économique sur ton sous-jacent, par exemple, etc...)

Ce forum explique parfaitement tous ceci, il est peut être préférable de te former un peu plus en profondeur ?

Oui j’ai bien compris que les annonces économique peuvent basculer la tendance.
Mais je trade plutôt vers le haut parfois je finis en swing, le scalpe pour l’instant je maitrise pas trop mes gains et perte potentiel.

Le marché boursier remonte toujours dans le temps, non?
Je sais j’ai pas une méthode bien solide chaque jour j’essais d’etre plus efficace du fait ma priorité est la prudence et 0 gourmandise.

Si je reprend l’exemple de Stan « (avec un Effet de levier de 13, si l'actif auquel tu es exposé, perd 5%, ton compte perdra 5x13 soit 65%..)« 
Cela veut dire qu’on multiplie le point gagnant ou perdant avec le levier
1€ du point le Dax perd 10 points avec un levier de 13 ça donnerais 10€x13= -130€ en perte, c’est ça?
J’ai compris pour la marge mais moins sur sur les profits pertes

Le levier c'est simplement une mesure. Cette mesure dépend de l'argent que tu possèdes et du montant de ton exposition.
Cela sert à savoir à quelles amplitudes ton compte global va être impacté par rapport à ton trade.
Le levier, c'est comme un crédit, ca sert à acheter ce que tu n'as pas les moyen d'acheter, pour éxercer un levier sur tes performances..
Par ex si tu as 10000€ sur ton compte et que tu achètes 1 contrat cfd à risque limité fra40 1€/pts à 6000pts. Tu seras en sous-levier, ta valeur de ton exposition sera inférieur à la valeur de ton compte (ici le levier= 6000/10000). Si tu prends 2 contrats tu seras à 12000/10000 de levier.

C'est comme sobear l'a dit plus haut un multiplicateur de performance de l'actif auquel tu es exposé.

Autre exemple, si tu as un compte à 30 000€ et que tu achètes 20contrats Allemagne30 à 1€/pts, cotant 13000pts, ton exposition sera de 20contrats x 1€ x 13000pts = 260 000€. Ton levier sera de 260 000€ (la position)/30 000€(valeur du compte) = 8.66. C'est ton multiplicateur de performance (perte ou gain bien entendu...) Si l'actif prend ou perd 1%, et bien cela te fera une variation de 1% sur 260 000€ (qui équivaut à 2 600€). Or tu as 30 000€ sur ton compte, tu as utilisé le crédit pour ouvrir cette position et donc, 2 600€ ne représente pas 1% de variation de ton compte mais 8.66%. (2600/30000)

"1€ du point le Dax perd 10 points avec un levier de 13 ça donnerais 10€x13= -130€ en perte, c’est ça?"
Non.
Relis les post de sobear.. 1€ le point. il perd 10points et bien.. perte= 1€ x 10pts..

C’est bien ce que je comprend si je me complique pas les choses.
Le levier joue sur ma marge mais pas sur le gain, si c’est 1€ du point ça reste 1€ x par mes points perdu ou gagner

Oui mais il faut bien être conscient de l'exposition que tu détiens par rapport à ton compte, c'est très important !
1pts sur le CAC et 1pts sur le Dax représente une variation différente en %. 1/6000 et 1/13100...
30pts sur le Dax est beaucoup plus fréquent que 30pts sur le Cac etc..