Interactive Brokers, IG Markets, mes deux brokers préférés
Je vais reprendre le trading cette semaine, plus précisément mardi car comme j'arrive à Tours à 10h30, je ne vais pas prendre le risque de trader avec mon iphone, la ligne Orléans Tours contient beaucoup de zone blanche où Free ne passe pas très bien. De plus, je dois finir quelques trucs pour les nouveaux blogs (les décisions sont prises, vous les découvrirez le 22/04, le temps que j'écrive quelques articles dans la semaine pour les remplir).
J'ai décidé de reprendre le trading avec Interactive Brokers sur les futures cac 40 (FCE pour les intimes), tout en continuant à scalper sur le Dax en Cfd avec IG Markets.
Le temps de transférer l'argent chez IB, je pourrai retrader le FCE lundi 22/04 à mon avis. *
Pourquoi ce choix, pourquoi trader sur Futures et Cfds ?
J'ai une longue expérience avec les Futures (depuis 2004) mais j'ai commis l'erreur de scalper le fce qui n'est pas assez rapide, dynamique, ce n'est pas idéal pour le scalping. D'où des résultats plus que décevants. En découvrant, l'indice Dax avec IG, j'ai réalisé que pour le scalping, dans mon cas, le Dax est idéal. Hélas, sur futures, il est trop cher (25€ le point), je préfère scalper à 5€ 10€ le point avec IG Markerts en prenant 1 ou 2 mini lots car je respecte mon money management à la perfection, ne jamais utiliser de levier.
Je vais donc continuer à scalper le Dax avec IG à 5€ 10€ le point, tout en faisant du scalping (?) day trading / swing trading sur le Fce avec Interactive Brokers en prenant là aussi 1 ou 2 lots, soit de 10€ à 20€ le point. Cela me permet là aussi de respecter mon money management, en effet avec ce système nous avons :
2 mini lots Dax CFD (avec un Dax à 7000) = 70.000€
2 lots FCE Futures (avec un Cac 40 à 3500) = 70.000€
Je pourrai monter à 3 lots sur chaque compte tout en n'ayant pas de levier, mais pour le moment je préfère lancer des trades à 1 ou 2 lots au max plutôt qu'à 3 lots car je trouve le marché difficile à interpréter, à lire. Ceux qui me suivent depuis quelques années savent que je prenais parfois des positions longues de plusieurs semaines avec 5 lots sur le Fce, mais depuis 1 an, je ne le fais plus, je n'arrive plus à lire le marché au delà de quelques minutes, heures. Je suis donc prudent et cette prudence est marquée par un trading en sous levier 0.33, 0.66 alors que je faisais avant du levier 1 à 3. Si je retrouve ma "clairvoyance", j'augmenterai mon nombre de lots lol
Pourquoi je ne trade pas les cfds Cac 40 avec IG Market ?
Tout simplement parce que les frais sur futures sont moins élevés (le spread est de 2 chez IG) et que si je retrouve de bonnes sensations sur Fce, je pourrai peut-être le scalper à nouveau (mon expérience sur le Dax avec les cfds depuis 8 mois m'a pas mal appris), même si pour le moment, c'est le day trading qui est envisagé.
A partir de mardi, je reprends donc les points bourses et un trading régulier sur Futures et Cfds. On parlera donc du Cac 40 et du Dax.
Auteur de l'article :Benoist Rousseau est diplômé de l'université Paris-Sorbonne en histoire économique contemporaine et de la Certification Professionnelle des Acteurs des Marchés Financiers de l'AMF. Il a été professeur d'histoire pendant 12 ans avant de devenir trader en compte propre. Ancien Conseiller en Investissements Financiers, il est aussi écrivain. Son ouvrage "Devenez Trader Pro" est numéro 1 des ventes dans la catégorie bourse depuis de nombreux mois. Intervenant régulier sur TV Finance et divers médias, il est suivi par plus de 150.000 personnes sur les réseaux sociaux.
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Avertissement : La négociation sur instruments financiers à effet de levier peut vous exposer à des risques de pertes supérieures aux dépôts et ne convient qu'à une clientèle avisée ayant les moyens financiers de supporter un tel risque. Les transactions sur instruments de change (forex) et contrats sur différence (CFD) sont hautement spéculatives et particulièrement complexes et s’accompagnent d’un niveau de risque élevé en raison de l’effet de levier. Vous devez vous assurer que vous comprenez comment ces instruments fonctionnent et que vous pouvez vous permettre de prendre le risque élevé de perdre votre argent. Les vidéos et les articles de ce site n’ont qu’une portée pédagogique et informative, ce ne sont pas des conseils en investissement ni une incitation quelconque à acheter ou vendre des instruments financiers. Tout investisseur doit se faire son propre jugement avant d'investir dans un produit financier afin qu'il soit adapté à sa situation financière, fiscale et légale.
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31 Commentaires pour Interactive Brokers, IG Markets, mes deux brokers préférés
Ton choix me semble bon. Déjà, tu divisera tes frais de prise de positions par 2 par rapport aux CFD (même si je n'ai que des frais de 1 sur le CAC CFD avec mon broker actuel. Par contre tu sera limité dans tes heures de trading. Si je n'ai pas fait ce saut vers les futures ces que j'ai du mal à lâcher 100K chez un seul Broker aussi solide financièrement soit-il. On peut appeller cela de la gestion des risques 😉
Perso je ne trouve pas que IG ont de meilleur prix que les autres Broker. a part peut etre sur les actions mais je ne les joue plus car comme je disais :trop d'ordre hors marché en faveur des institutionnelles. En jouant sur les indices nous n'avons pas à nous soucier de diversification puisque c'est déjà un gros panier d'action.
Salut Benoit.
D'ailleurs je me posais la question : Y-a-t-il une raison particulière au fait que le spread du DAX soit de 1 et celui du CAC de 2 ? C'est dû a des contraintes réglementaires ? Le spread du CAC peut-il baisser si IG le souhaitait vraiment ?
Salut benoît
Renseigne toi car IB fait désormais certains cfd...
Les futurs sont moins chers ?!.As tu pris en compte la commission de 5$ pour un aller-retour chez IB ?
Quoi qu'il en soit IB permet d'installer un bon nombre d'applications externes avec le DOM (depth of market), outil indispensable pour un scalpeur (ninjatrader; button trader; bracket trader...).IG n'a malheureusement pas ce genre d'outil et c'est bien dommage...
A+
zephyr > Non il n'y a pas de contraintes réglementaires. Cela dépend des volumes à mon avis, plus il y a de personnes qui tradent le Cac 40, plus les spread peuvent baisser. Il faut quand même noter que les frais des futures cac 40 (Monep), le staxes réglemantaires sont plus élevés que pour les Futures Dax, tout est souvent plus cher en France 😉
J'ai arrêté IB il y a 8 mois, je vais aller faire un tour pour voir si les frais n'ont pas augmenté... J'utilisais Ninja Trader (pour les graphiques, parce que le DOM je n'ai jamais pu m'y faire...) et Button trader, une merveille pour scalper 🙂 C fait quand même un sur coût de 50€ / mois pour Button trader et j'avais payé la license Ninja Trader à vie à 1000$, ce n'est pas donné 😉
Bonjour Benoist et tous,
Question de novice : hormis les frais et le coût du contrat, il y a-t-il d'autres différences entre le trade sur Futures et sur CFD "classique" ?
Par exemple, en journée, ça cote exactement comme l'indice ? Les heures d'ouvertures sont les mêmes ? Quelles autres différences ?
Désolé pour les questions, mais les contrats futures j'ai encore un peu de mal avec le concept...
Les futures sont plus complexes à gérer, plus compliqués car ils ont un effet temps selon leur échéance, c'est délicat à manipuler durant les versements des dividendes, bref un débutant doit les fuir... Ils sont côtés de 8h00 à 22h00 pour le Dax et le Fce Cac 40 etnon 24/24 comme les cfds.
J'en parlerai ne t'en fait pas mais franchement il faut avoir quelques années de pratiques pour s'en sortir 😉
D'autant plus que les Futures ne peuvent être appris via le paper trading car je ne connais pas de PF demo à moins d'ouvrir avant tout un compte réel. Difficile dans ces conditions d'apprendre tranquillement dans son coin. On dirait vraiment qu'on fait tout pour nous pousser à jouer et perdre notre argent (sans vouloir tomber dans la parano. ...ce n'est qu'une constatation ) 🙂
C'est pour cela qu'il est mieux de se pratiquer sur CFD pour apprendre à repérer les catalyseurs et ne pas prendre les faux départ. Cela prend des années d'observations sinon vous perdrez à coup sur tout votre argent. J'ai encore jouer aujourd'hui car beaucoup de nouvelle économique à réaction lente (contrairement à lorsque la FED ou la BCE parlent!). Je confirme que fxcm me fait les spread CAC et dax à 1 euro. Mais même là, ce n'est pas gagner d'avance. J'observe religieusement les nouvelles économique à tout les jours depuis pres de 2 ans. Très difficile de filtrer les faux départ et repérer les vrai catalyseurs sans le carnet d'ordre Cash des Brokers !
Merci pour ce complément indispensable. Sur futures, on a les carnets mais honnêtement, c'est plus un piège qu'une aide, car tous les carnets sont "faux", les gros utilisent des ordres cachés (ordre iceberg) que l'on ne peut pas voir et attire les petits poissons dans leur filet avec des ordres d'achat ou de vente qui sont annulés dans les secondes qui suivent, cela sert d’appât 😉
Décidemment, on a pas tous les infos en même temps...
Par exemple : Je suis de près le spread Pétrole (WTI/Brent). Le projet de distribution, et désengorgearge de Cushing, via la pipeline est dans les tuyaux (heheh, j'fait des jeux de mots) depuis éjà 1 an. Le spread avait chuter après l'annonce de négociation en octobre 2011 pour finalement remonter à 20$ sans raison apparentes. Hier, la FERC aurait fait une "annonce" disant qu'elle allait finalement devancer la date du projet...BOOM ! le spread chute de 5$. Le problème est que j'aimerais bien savoir ou a été publié cette news et à quelle heure car il doivent confirmer la nouvelle dans 1 mois et j'aimerais bien être sur le coup ! Je n'ai rien trouver sur le site de FERC a part leur liquification de gaz, pfff ! (et pas moyen d'avoir d'alert).
Une fois de plus, j'ai constater la chute, mais ne sachant pas pquoi je me dit que cela peut être encore un faut départ alors je passe mon tour. eh bin non ! on a eu la news 5h après !
Je sais benoist que tu n'est pas particulièrement amateur de Mat prem mais si tu a une info sur le sujet, je suis prenneur ! (je poursuis mes petites recherches) 😉
Je commence a considérer un service payant de newz. Je sais que cela peut couter assez cher (contrairement à stat-alert) mais les news complète nous permette d'avoir un peu de conviction dans nos positions, sinon des que l'accélération ralenti je vend comme un con ! (d'autant plus qu'il n'est pas prévu de mettre des stop sur des positions "Spreadé" neutre au marché, donc stop mental obligé.
Je vais tester quelque news feed pro en demo pas plus tard qu'aujourd'hui car je veux savoir qui à lâcher cette info dès la chute du Spread (16 avril vers 16h heure de Paris).
Je ne peux pas du tout te répondre car je ne trade pas les news, j'essaye de les éviter au contraire 😉 Sans doucher ton enthousiasme, même si tu payes cher un service de news en direct (vas voir Reuters Finance, c'est une référence) et il faut encore interpréter l'info. Elle tombe et quelques secondes plus tard (3 4 5 secondes) les marchés régissent et en fait tu as 50% de chance, pas plus pas moins même avec l'info car une excellente nouvelle va faire chuter l'action, une mauvaise nouvelle va la faire monter (car on pensait pire...) bref il y a un service d'analyse de news en temps réels dans les banques ultra spécialisés et on ne peut pas tout faire à la fois 😉 Ca va perdre -50 pipss en 10 secondes et deux minutes après tu es à +150 pips, bref yoyo.
Je n'aime pas trader le pétrole parce que tu es vraiment dans un marché instable, un groupe de bandit malien fait péter un pipeline, boum ça monte, un prince saoudien pète, ça baisse... Je caricature un peu beaucoup mais pour moi le forex, les matières premières c'est pas mal casino.
Ok, benoist. Mais même si tu souhaite éviter les news, mon point est justement qu'il faut savoir qu'il y a une news pour l'éviter (ou la jouer, peu importe).
Le pétrole à des répercusions sur tout. Alors comment fais tu pour l'éviter si tu n'est pas au courant d'une newz aussi importante ?
ps je viens de vérifier et elle n'est même pas sorti sur ransquawk
Sinon je te rassure, sur le pétrole, je suis d'acord avec toi et je ne joue que les etremes.
...avec un spread à 28$ entre WTI/Brent, tu peut être sur que je l'ai jouer et c'etait mon coup le plus payant l'année dernière.
...et sans frais overnight (not too shabby) 😉
Je ne trade pas le pétrole donc tous news sur le pétrole n'a aucun intérêt pour moi, cela n'a pas de répercussion sur les indices (ou alors 0.05% à la marge pour Total par exemple). Ce qui fait monter le pétrole c'est l'offre et la demande, c'est la situation économique, le cours du pétrole n'est qu'une conséquence de l'état de l’Économie, en récession la demande s'effondre, le cours baisse fort... Les news de cet après-midi aux USA auront des conséquences sur le cours du pétrole (si l'économie us montre qu'elle est forte ou faible). La géopolitique intervient aussi, ce qui est absolument imprévisible bref risqué (donc lucratif mais aussi cela peut te ruiner en 2 heures 😉 ). Si tu voulais bien faire, il faudrait que tu as 15 services d'info en temps réel en même temps (et oui il y en a de plus ou moins rapide que d'autres et cela dépend aussi, le hasard).
Si tu fais de l'overnight sans stop fait gaffe, en bourse tu n'as pas le droit une seule fois à une erreur. Tu es vendeur, dans la nuit Israel bombarde une centrale iranienne, si tu n'as pas de stop, tu peux perdre ta maison dans la nuit...
Merci du conseil mais sur pétrole je n'applique que du "neutre au marché" Cela revient à avoir un stop naturel. J'aime bien ne pas avoir a me soucier des frais overnight 😉
(très pratique lorsque je sais que je n'ai pas de besoin de mes fonds pendant qq temps et je peux dormir tranquille).
Franchement...on pouvait se douter qu'un spread à + de 20$ n'était pas via ble économiquement et que les US allait livré en Europe à une telle différence de prix ! c'était cadeau. Sauf pour ceux qui on moyenné à la baisse depuis un spread à 10$ (ouch !)
Franki,
il y a des brokers qui proposent 1 pt de spread sur le CAc, et un faible levier sur les MP et les metaux.
pour les furures, tu peux avoir un compte démo avant de passer en réel.
a titre personnel, j'ai pas de compte avec Interactibe B, car ce que j'ai entendu c que la plateforme n'est pas facile à cerner ( cependant, elle est presque mondiale).
a+
Avec IB tu es gagnant au tick supérieur, on ne peut pas faire mieux. (de mémoire A/R 2.4€ sur le Cac 40 avec un tick à 5€). Par contre l'interface est assez difficile, surtout si tu ne maitrises pas l'anglais. C'est surtout que tu n'as de DOM correcte ni de graphiques correctes donc il faut prendre en externe et cela coûte de 50€ à 100€ pour pouvoir scalper et avoir des graphiques correctes.
Salut , Benoist
-Si j ai bien compri , chez IG markets tu es capable d'acheter et de vendre au cour
un lot mini dax cfd est ce parreille chez interactive brokers? car je voudrais tester mais
uniquement sur ninjatrader(ma plateforme préféré)
-Pouvoir faire sa sur mon mini sp futures =$$$
-est ce posible sur certain futures?
merci
en passant ta deja fait des videos de ton scalping
sa serais interressant
Juste une petite question fiscale : vous déclarez tout cela ? (je ne suis pas des impots, et n'habite pas en France mais envisage d'y revenir)
Bien sur il faut tout déclarer sinon... vous allez payer bien plus que vos plus values si vous êtes contrôlés. Pour un broker extérieur à la France, il faut le déclarer via un formulaire (une page à remplir) sinon de mémoire c'est 5000€ d'amendes.
et 2eme question, qui a plus de 100K€ sur le même broker ? (référence à la garantie européenne en cas de faillite généralisée)
merci à tous
Personnellement j'ai 100k maximum par compte, quand cela dépasse je fais un virement. C'est plus prudent.
Merci de vos réponses Benoist
Donc pour résumer, le mode opératoire est :
- 2 brokers pour différentes opérations avec chaque broker
- être en règle avec le fisc
- dès qu'il y a plus de 100 K chez un broker (donc 200K max), le surplus est transféré sur un autre support long terme type PEA, Oblig, livret
Ai-je bien résumé ?
J'ai parcouru votre blog avec intérêt mais je n'ai pas vu tous ces détails, pourriez vous le faire pour comparaison admnistrative, fiscale et patrimoniale
Merci
ou 400k chez 4 brokers etc. Si vous êtes mariés, un compte à votre nom, un compte au nom de votre femme chez le même broler, la garantie se fait par compte et par individu chez chaque broker. Donc 2 comptes à votre nom chez le même broker ne vous couvrent que de 100k, un compte à votre nom et à celui de votre femme, vous êtes couvert de 200k chez le même broker. Les garanties bancaires pour les pea, livret idem, c'est 100k par banque / broker. C'est un blog personnel, je l'enrichis quand j'ai le temps et ce que vous me demandez pourrait prendre 1 mois de ma disponibilité pour le blog. Rien que de répondre aux questions ou commentaires, j'en ai pour 1 à 2 heures par jour, pris sur mes loisirs. Petit à petit l'oiseau fait son nid.
Non non ce n'était pas une critique, désolé si cela a été pris comme cela.
déjà un grand merci pour tous ces renseignements très utiles, et ensuite re-merci de prendre le temps de partager régulièrement vos expériences et informations.
par contre les garanties ne s'appliquent que sur le cash pas sur les titres = si dans votre PEA vous êtes 100% investi, 0 risque car les titres ne sont pas dans le bilan de l'intermédiaire, le cash oui (enfin il transite)
je me demande si d'un pt de vue légal et en cas de faillite généralisée, si les créanciers n'appliquent pas ces règles par foyer fiscal plutot que par individu. oui très compliqué, mais étant à l'étranger j'ai déjà vu des faillites bancaires se finir dans un presque bain de sang...donc maintenant l'ère du too big too fail n'existe plus, et TOUT peut arriver.
C'était pour vous préciser car parfois les internautes ne font pas la différence entre un blog perso et un site web avec 50 salariés... Honnêtement si on a une faillite généralisée en Europe... je ne crois pas que les garanties marcheront, cela nous protège en cas de faillite partielle du système. Si on pense que le système peut s'écrouler (ce qui n'est pas mon cas), il vaut mieux investir dans la terre à mon avis, car on retournera à la préhistoire en peu d etemps 😉
Yes you are damn right, mais pour faillite généralisée je voulais parler plutot d'un big Lehman, plutot que la fin des temps. Dans ce cas là je pense que les banques centrales imprimeront du papier pour que tout le monde se calme, permettant donc d'activer ces garanties. Mais bon pure spéculation, car finalement on ne sait pas ce qu'il peut se passer, et il ne vaut mieux pas y penser.
La pierre ? mouais pareil, on retournera en 1789 où certains brûleront les autres car ils sont propriétaires...Mais continuons à vivre avec tout cela.
Encore merci pour ce blog très bien fait et vivant, chapeau, vraiment. N'avez vous jamais trouvé des associés pour investir différemment, plus, sur d'autres supports ? ou rendre ce blog plus visible type zonebourse ?
De rien et merci pour les compliments. Oui il est inutile de faire des projections, l'Histoire nous apprend qu'elle n'est pas prévisible, il faut juste essayer d'assurer un minimum de sécurité en ne faisant pas n'importe quoi avec son capital. Le blog se construit petit à petit et j'espère bien dépasser Zonebourse dans quelques années, en terme de visiteurs mensuels, il représente déjà 10% de Zonebourse 😉 Après les associés viendront surement un jour.
Bonjour Benoist,
Quand tu dis qu'il faut avoir un maximum de 100k€ chez un broker, est-ce que cela concerne uniquement le cash liquide € à y mettre pour trader sur les CFD ou les futures dans ton cas ?
Ou est-ce que cela concerne aussi le maximum total de Titres Actions à y déposer pour être en sécurité ?
En d'autres termes, si tu investissais sur des Actions en long terme (2 arbitrages par mois avec un portefeuille de 20 actions) avec 1 M€,
est-ce que tu mettrais ton portefeuille d'Actions en direct de 1 M€ chez UN SEUL broker ? (car plus simple à gérer)
ou est-ce que tu le répartirais sur PLUSIEURS brokers / banques en ligne ? (car plus sécurisant, mais chronophage)
Par exemple, 5 brokers avec 200 k€ chez chaque broker / banque.
Courtiers imaginés = Bourse Direct, IG markets, Interactive Brokers UK, Binck.fr, De Giro, Easy Bourse
Banques imaginés = BforBank, Saxo Banque