Pourquoi je trade les Futures et les CFDs à risque limité en même temps ?
On me pose souvent ces questions : Pourquoi avoir deux comptes d’ouverts chez PRT CFDs à risque limité et PRT Futures ? Et donc pourquoi trader les Futures et les CFDs à risque limité simultanément ?
Quelles sont les raisons pour trader les Futures et les CFDS à risque limité en simultané ?
Comme vous l’avez peut-être remarqué, le titre du blog depuis son ouverture en 2010 n’a jamais changé. C'est Blog d’un trader sur CFDs et Futures. Cela fait maintenant 12 ans que je trade les Futures et 5 ans les CFDs en simultané. J’essaye de prendre le meilleur de chacun et cela sécurise énormément mon trading.
Trader les Futures et les CFDs à risque limité
Les CFDs à risque limité et les Futures ont des avantages spécifiques
Il faut profiter des avantages de chaque produit. Sans rentrer dans les détails, les CFDs à risque limité offrent une palette plus large de produits à trader, ils proposent des micro lots pour les débutants tandis que les Futures sont plus « professionnels » et apportent plus d’informations aux traders.
En effet, les Futures proposent des données que les CFDs à risque limité ne communiquent pas comme notamment le volume tradé et la profondeur du carnet d’ordres. Ceux deux indications sont très utiles pour les traders et particulièrement les scalpeurs. De plus, si vous avez une perspective plus professionnelle, il faut savoir que si vous démarchez un Hedge Fund ou autres institutions financières, seul le Track Record sur Futures est accepté comme preuve de vos compétences.
Il ne faut donc pas voir les Futures et les CFDs à risque limité comme des produits concurrents, mais tout simplement complémentaires qui permettent ensemble de mettre toutes les chances de son côté.
La complémentarité des CFDs à risque limité et des Futures dans le trading
Il y a bien entendu des complémentarités intéressantes d’avoir deux comptes un CFDs à risque limité et un Futures. Je vous donne quelques idées rapidement :
Développer deux stratégies distinctes d’intervention sur le même instrument sur des horizons temporels différents (scalping et day trading sur le système le plus adapté à votre stratégie et couverture sur le second et / ou swing trading.).
La lecture du carnet d’ordres sur Futures, pour sentir le pouls du marché, est très utile et vous pouvez l’utiliser efficacement sur CFDs à risque limité :
Analyse d'un carnet d'ordres sur Futures Dax 30
Par exemple à la lecture de ce carnet d’ordres sur Futures Dax 30, nous pouvons voir que la pression est vendeuse (203 lots à la vente contre 152 à l’achat). De plus, il y a à la vente des niveaux difficiles à passer (50 lots sur 10680, 41 lots sur 10682.50). Leur proximité montre que c'est un pallier fort pour les vendeurs. Ces informations, que nous n’avons pas sur CFDs à risque limité, nous permettent de repérer les niveaux où nous pouvons nous positionner au mieux à l’achat et à la vente sur CFDs à risque limité et Futures. Quelques secondes après cette capture d’écran, le Dax 30 s’est mis à baisser.
Les prix des CFDs cash et des Futures sont différents. Cela nous donne plus d’informations sur les zones de support et de résistance. En utilisant les supports et les résistances des CFDs à risque limité et des Futures, je multiplie par deux mes possibilités de trades et mes gains possibles. De plus, cela me permet de mieux comprendre pourquoi le Futures ou le CFDs à risque limité se mettent à « stagner» au milieu de nulle part ? Cela correspond à un support ou une résistance sur le Futures ou le CFDs à risque limité. On a donc des informations supplémentaires très utiles pour trader.
En complément à ces résistances et supports, nous pouvons utiliser l’indicateur volume par niveau de prix que nous donne Prt Futures :
Utilisation du volume pour trader les Futures
Il permet de repérer à l’avance les zones peu défendues et exploiter cette information sur CFDs à risque limité. C’est ce que j’appelle le Gap Volume. Sur l’exemple, j’avais comme zone de rachat de mon short le Gap Volume entre 10580 et 10600. Ce niveau a été atteint en fin de séance.
Il y a d'autres raisons, comme encaisser le temps sur futures pour financer ses positions sur CFDs à risque limité overnight, faire du Hedging, Straddle, couverture car les CFDs à risque limité cotent 24/24 ce qui n'est pas le cas des Futures etc. Les possibilités sont nombreuses, je les détaillerai dans de prochains articles, mais vous avez une vision des principales possibilités. Mais il ne faut surtout pas oublier la sécurité !
Pourquoi avoir un broker Futures et un Broker CFDs à risque limité en même temps ?
Avoir un broker CFDs à risque limité et Futures est une sécurité indispensable pour trader.
En effet, si vous êtes chez un seul broker, vous mettez tous vos œufs dans le même panier. Si votre courtier a un souci technique (panne de plate-forme, coupure de flux… les raisons peuvent être nombreuses), vous êtes totalement impuissant. Vous ne pouvez plus réagir et … j’ai connu cette triste expérience :
j’étais en train de trader le future Nikkei, le N225m , j’avais une position à l’achat qui était valorisé 2000 €. Tout allait bien. Panne de flux, la bourse japonaise a des soucis pour faire la cotation des futures . Panique, je ne peux plus sortir. Et là, les minutes deviennent des heures… Quand enfin, les futures N225m recotent, mon bénéfice de +2000€ s’est transformé en -5000€. J’étais dans une colère noire…
Si j’avais eu un broker CFDs à risque limité à l’époque, je pouvais instantanément vendre des CFDS Nikkei au dernier cours connu. Avec bien entendu un spread plus élevé. Mais c’est une sacrée sécurité. Quoiqu’il arrive ensuite, mon gain de 2000€ était sécurisé. Les variations de cours lors de la recotation étant compensées sur les deux comptes.
J’insiste sur ce point, en cas de problème d’Euronext (ce qui m’est arrivé plusieurs fois), du CME, CBOT etc cela ne sert à rien d’avoir deux brokers Futures différents. Vous aurez le même problème, aucune cotation, vous serez impuissant. Si vous avez un broker CFDs à risque limité fiable en complément, il continuera de coter. Et bien entendu, si votre broker CFDs à risque limité a un souci technique, votre broker Futures sera votre roue de secours dans les mêmes conditions.
En cas de soucis, j’ai deux solutions en permanence pour passer des ordres (ordinateur / smartphone). De plus, j'ai aussi deux connexions internet possibles (FAI / 4G) et un APC contre les coupures électriques. Le complément indispensable à toutes ces sécurités est de posséder un Broker CFDs à risque limité et un Broker Futures pour protéger mon capital en cas d’événements indésirables.
Pourquoi avoir choisi PRT Futures et PRT CFDs à risque limité ?
J’ai détaillé les raisons dans ces articles : Pourquoi je trade avec ProRealTime CFDs à risque limité ? et Pourquoi je trade avec ProRealTime Futures ?
En résumé, J’ai choisi ProRealTime Trading car ils se sont alliés avec les deux brokers mondiaux leaders dans leur domaine avec qui je trade depuis des années et des années (2006 et 2011).
IG sur CFDs à risque limité ( ProRealTime CFDs c’est le courtier IG mais avec des avantages exclusifs). Cliquez ici pour en savoir plus.
Interactive Brokers sur Futures ( ProRealTime Futures c’est le courtier Interactive Brokers mais avec des avantages exclusifs). Cliquez ici pour en savoir plus.
Je bénéficie ainsi notamment de la version de ProRealTime la plus complète, la version Premium. Cela me permet de passer mes ordres sur Cfds à risque limité et Futures avec la même interface de passation d’ordres, les mêmes graphiques… C’est d’une efficacité remarquable pour passer ses ordres sur CFDs à risque limité et Futures, on a le même environnement. De plus, je bénéficie d’un service client unique pour les Futures et les CFDs à risque limité. C’est donc un gain de temps notable qui me permet de me concentrer pleinement au cœur du métier, le trading.
Dans l'eventualité où vous souhaitiez que je vous parraine pour ouvrir un compte chez ProRealTime Trading et ainsi bénéficier d'une formation / coaching personnalisée et gratuite : coaching gratuit
Conclusion sur le trading CFDs à risque limité et Futures
Si vous n’avez qu’ un compte cfds à risque limité, vous pourriez peut-être être plus à l’aise avec un compte futures. Et inversement si vous n’avez qu’un compte Futures, vous pourriez être plus en sécurité avec un deuxième compte CFDs à risque limité.
S’il ne fallait retenir que deux raisons : LA SÉCURITÉ et l’EFFICACITÉ. Peu importe ce que vous tradez principalement (CFDs à risque limité ou Futures), il faut absolument avoir votre propre contrepartie en cas de problèmes techniques. Ainsi, vous pouvez bénéficier des meilleurs prix et de la souplesse d’avoir deux comptes CFDs à risque limité et Futures.
Et l’idéal, pour moi, c’est d’avoir ces deux comptes CFDs à risque limité et Futures chez ProRealTime Trading. En effet, on a alors le même service client francophone (gain de temps et d'énergie) et les mêmes interfaces de passation d’ordres, les mêmes graphiques (efficacité). Cela évite de perdre du temps précieux pour se réadapter continuellement entre deux trades aux spécificités de ses différents brokers, sources de fatigue et de mauvaises passations de trades le plus souvent.
Auteur de l'article :Benoist Rousseau est diplômé de l'université Paris-Sorbonne en histoire économique contemporaine et de la Certification Professionnelle des Acteurs des Marchés Financiers de l'AMF. Il a été professeur d'histoire pendant 12 ans avant de devenir trader en compte propre. Ancien Conseiller en Investissements Financiers, il est aussi écrivain. Son ouvrage "Devenez Trader Pro" est numéro 1 des ventes dans la catégorie bourse depuis de nombreux mois. Intervenant régulier sur TV Finance et divers médias, il est suivi par plus de 150.000 personnes sur les réseaux sociaux.
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Avertissement : La négociation sur instruments financiers à effet de levier peut vous exposer à des risques de pertes supérieures aux dépôts et ne convient qu'à une clientèle avisée ayant les moyens financiers de supporter un tel risque. Les transactions sur instruments de change (forex) et contrats sur différence (CFD) sont hautement spéculatives et particulièrement complexes et s’accompagnent d’un niveau de risque élevé en raison de l’effet de levier. Vous devez vous assurer que vous comprenez comment ces instruments fonctionnent et que vous pouvez vous permettre de prendre le risque élevé de perdre votre argent. Les vidéos et les articles de ce site n’ont qu’une portée pédagogique et informative, ce ne sont pas des conseils en investissement ni une incitation quelconque à acheter ou vendre des instruments financiers. Tout investisseur doit se faire son propre jugement avant d'investir dans un produit financier afin qu'il soit adapté à sa situation financière, fiscale et légale.
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46 Commentaires pour Pourquoi je trade les Futures et les CFDs à risque limité en même temps ?
La couverture des positions futures 24/24 est bien vu, je vais y réfléchir. Les options ne permettent pas une couverture 24/24 et cela peut-être catastrophique à l'ouverture à 8h00 s'il y a eu un événement en Asie durant la nuit. Futures explosés et options invendables.
Merci pour cet article qui m'ouvre une porte (la sécurité du double compte). J'ai aussi souffert de nombreuses coupures du flux FCE CAC 40 futures dont une fois alors que j'avais 10 lots en position. Heureusement cela n'a pas été catastrophique mais cela a été les minutes les plus longues de ma vie.
Super article Benoist
Une question : comment envisager qu'un S/R sur cours cfd puisse faire réagir le cours future ? Les opérateurs sur future s'intéressent vraiment aux differents cours cfd... (Chaque broker proposant le sien)?
BRAVO !!!
Ma Conclusion : Tes points d'entrer a 95% sont prisent en future, a partir du VAH, VAL, POC voir meme VWAP. Tu a accès au DOM, où tu peut voir les volumes imbalances ... Un profil 100% future, chose qui impossible pour des traders sur CFDs
===> Un trader Pro en Future peut construire une stratégie sur CFDs, mais un trader sur CFDs uniquement, bah il perd son temps 🙂
Superbe article. Tres intéressant de conprendre le fonctionnement du carnet d'ordre et de pouvoir (peut-être) anticiper une baisse( ou une hausse) sur cfd. Va vraiment falloir que je m'intéresse au Future. Bon week end à toi et merci.
Merci pour cet article instructif .
@+
Question. Pour le carnet d'ordre que pensez alors du carnet d'ordre disponible au niveau 2 sur IG sur CFD ou sur Saxobanque sur les produits non dérivés? Quel est leur niveau de fiabilité par rapport à celui des futures puisque vous n'avez pas évoqué ce point et que je ne comprends pas l'avantage d'un carnet d'ordre future par rapport à celui classique. Merci d'avance.
en cas de coupure de flux!
avoir le future et le cfds!
la sécurité ...
Olivier > oui c'est le soucis des options (superbement efficaces), elles ne couvrent pas l'overnight
SemiRush> oui cela arrive hélas souvent au mauvais moment, loi de Pareto 🙂
Yana > les résistances et supports sur CFDs sont celles du Cash (futures - les taux d'intérêt). Par observation et expérience personnelle sur actions, les traders actions surveillent le cours du cash indice quand ils tradent les actions. Donc cela marche pas mal, mais à chacun de se faire son opinion
Adnen > rien à rajouter 🙂
Nicolas > de rien
Sagal > le carnet d'ordres existe sur CFDs uniquement sur les CFDs actions. Il s'agit là du vrai carnet d'ordres des bourses actions, pas celui des brokers. Dans ce cas de figure précis, les Brokers CFDs achètent et vendent des actions en leur nom en fonction de la demande des clients, ils ne font pas les cours. Les actions achetés à leur nom sont transformés en CFDs pour leurs clients. Cela permet d'éviter la TTF car le propriétaire des actions est le broker et non le client. Les brokers étant bien entendu exomptés de TTF. Là, ils gagnent juste sur les commissions qu'ils font payer. Sur les indices CFDs, matières premières CFDs, forex CFDs (sauf forex DMA) etc le carnet d'ordres n'existe pas.
Stoch > oui c'est vraiment une belle sécurité que tu sois principalement sur futures ou cfds.
On perçoit bien sur le carnet d'ordre!
les acheteurs en bleu à gauche du carnet achètent à des prix bas tandis que les vendeurs sur la droite du carnet en rouge vendent sur des prix plus élévés que les acheteurs d'ou la répartition!
de l'offre et de la demande c-à-d de l'achat et de la vente.
à un instant donné: soit 10678
deux niveaux de vente à 10680 et 10682.50, soit 2.50 pts de différence.
si on place un ordre limit de vente à 10682.50, pour 2.50 pts de gain aurait été une stratégie.
est ce que à 10678 était le prix du marché à l'instant t ?
Stochastic > oui j'ai pris le scrren shoot du carnet d'ordres sur Futures en action le prix était bien 10678.50 à ce moment là, c'était le dernier échange
Merci pour cet article très instructif, surtout pour quelqu'un comme moi qui n'y connaît pas grand chose en Futures. Toujours un plaisir de lire tes articles.
J'ai une question un peu ridicule. Sur le screenshot du carnet d'ordre on peut voir tous les lots en attentes. Ce sont les lots en attente chez IB ou les lots en attentes au niveaux mondial, tous brokers confondus?
Marc > de rien
XtremriderS > ce sont les lots qui sont en attente au niveau mondial, tous les brokers Futures confondus.
Depuis que je trade les cfd je suis très gêné par le fait de ne pas avoir accès aux volumes et le carnet d ordre m intéresse fortement mais il me semble qu' il n existe pas de mini lots dax future, du coup les futures sont loin d être accessibles à tout le monde c est bien ca Benoist ? Merci pour cet article 🙂
Merci pour la reponse Benoist
Krisboy > si il exite le mini dax futures à 5€ A son lancement il n'y a avait personne, mais maintennat ça va il y a du monde et pas mal de volume. Si tu as regardé les vidéos j'en prend de temps en temps
Xtrem > de rien
Hou la la !!! Le débat vole très, trop, haut pour moi, je suis largué complet !! 😉
J'avoue ne pas comprendre cette question de sécurité... Cfd+Futures.. Je suis débutant et je pense qu'il me manque beaucoup d'éléments pour comprendre tout ça.
Donc pour le moment je reste bien sage chez IG avec mes cfd et PRT, je reste sur le forex et de temps en temps sur les indices, le tout en swing trading. C'est pour ça que je suis avec attention tes vidéos sur les news !! 😉 Merci Benoist!!
Marc > c'est simplement si tu es en position et que ton broker a un soucis technique par exemple tu ne peux rien faire, tu es totalement impuissant et tu ne sais pas si tu en as pour 2 minutes ou 5 heures. Et 5 heures plus tard comment sera valorisé ta position ? Si tu as un second broker, tu peux prendre position pour limiter la perte / le risque de la défaillance technique de ton premier broker. C'est comme si tu as deux voitures, le jour où uen tombe en panne, tu es content d'avoir la seconde.
Salut Benoist,
Pour ouvrir un nouveau compte et transférer mes fonds, J'hésite entre passer par IG ou PRT trading ? tu me conseilles quoi ? ( scalping prévu de plus en plus )
Boursorama vient de changer sa plateforme expert.. c'est catastrophique. Je dois changer d'urgence... Merci pour ta réponse.
ProRealTime Trading sans hésiter car c'est IG + les avantages de ProRealTime (plate forme en version Premium alors qu'ig c'est une version light etc). Donc autant avoir tout : tu as plus d'information sur cette page : https://www.andlil.com/prorealtime-trading-cfd/
Merci pour l info benoist, je vais y regarder plus en détail , par contre question bête : je suppose qu il n y a pas de compte démo sur futures , histoire de se familiariser avec le carnet d ordres et son fonctionnement .. Merci pour ton aide 🙂
Et si : https://www.andlil.com/PRTDEMO/ si tu passes uniquement par ce lien ton compte démo Futures sera d'un mois au lieu d'une semaine. Il te suffira d'envoyer un email en disant que tu es membre d'Andlil et tu auras un mois de démo avec flux futures etc mais il faut passer par ce lien sinon c'est une semaine.
super merci je vais tester ca prochainement ...
Ok merci Benoist ! Mais je pense à un truc, je suis chez IG avec PRT; ai-je intérêt à ouvrir un compte directement chez eux, chez PRT ???
Oui Marc je trouve : lis cela https://www.andlil.com/prorealtime-trading-cfd/
Ok merci Benoist, je pense faire le pas et par ton site pour que tu me coach un peu !! 😉
Pas de soucis pour le coaching gratuit j'aime bien faire cela, j'ai été prof 10 ans et ç ame manque un peu lol
Suis enseignant aussi, mais avec les petits en primaires, et rien de plus agréable que de bosser avec des élèves motivés !! 😉 😉 Je comprends tout à fait que cela puisse te manquer !!
Concrètement, n'est-il tout de même pas plus aisé de scalper avec les futures sachant que le spread est de 1 seul tick (0,5pt pour le Dax) alors que les CFD offrent des spreads plus larges ?
Tout dépend de ton type de scalping et du nombre de lots que tu prends, sur CFDs Dax avec PRT CFDs tu as la certitude d'être exécuté quelque soit ton nombre de lot et le spread est de 1 fixe et garantie. Sur Futures Dax le spread est de 0.5 non garantie donc il peut passer à 1 voire 1.5 surtout quand il y a de la volatilité et tu n'a aucune garantie d'etre éxécuté, parfois le cours est touché et tu n'es pas exécuté car il y a du monde devant toi ou partiellement. C'est pour cela que les deux sont complémentaires quand on a tradé un peu les deux cela saute aux yeux, tu sais même quand favoriser l'un plutôt que l'autre selon l'heure de la journée ou le nombre de lots que tu veux balancer. Sur le dax la première ligne bid / ask a entre 1 à 5 lots en moyenne pas plus par exemple alors que le YM en a 10 minimum en moyenne et le S&P 500 des milliers voire plus 🙂 ... C'est pour cela que quand je lis ce que certains écrivent ou disent sur Youtube sur les CFDs et Futures, je sais tout de suite qu'ils ne tradent pas, ils n'ont aucune expérience opérationnelle sur le dax...
Donc si je comprends bien ce que tu essaies d'expliquer, avec les futures DAX, si tu essaies de gratter un seul tick avec 10 lots par exemple, tu ne sauras pas les revendre tous les 10 directement si le cours augmente de 2 ticks ( 1 tick spread + 1 tick de gain)
Passe un ordre sur futures ou regarde un carnet d'ordres fonctionné quelques minutes tu comprendras tout de suite. Là par exemple au moment où je te répond j'ai achat 10770 2 lots vente 10771 5 lots sur FDAX Futures et un vide à 10770.5.
Autre question qui me venait à l'esprit sur le sujet, comment se fait-il que les CDD cotent parfois des valeurs "hors tick" ? Par exemple, le tick sur le DAX est de 0,5pts, de ce fait, comment le CFD peut-il coter des valeurs telles que 10681.8 (et non 81.5 ou 82 uniquement)
tout simplement en fonction du poids du carnet d'ordre bid ask ou des trous de cotation > à 1 sur Futures.
Merci de poser les questions d'ordres aussi générale sur le fourm afin de ne pas poluer la file avec des question hors sujet
Bonjour ,
future + carnet d'ordres + Market profile ou ichimoku en plusieurs UT + CFDs , c'est vraiment top , nous savons quand il faut agir sur les prix , encore faut il savoir lire les bougies , cela s'apprend avec le livre de NISON ou BARON .
avantage de PRT FUTURE + CFDs graphique simple + interlocuteur français , c'est très important pour une personne qui ne maîtrise pas la langue de William Shakespeare + réponse rapide du service technique .
inconvénient , le coût d'un contrat future par rapport a des courtiers sérieux US , c'est donc un choix a faire (NB : coût identique la grille tarifaire a changé)
le trading c'est une question de patience .
bien cordialement
Bonjour BENOIST
Très heureux que tu aille mieux actuellement ce qui va te permettre de repartir de l'avent
En tout cas ton explication est on ne peut plus claire
stop garanti sur cfds et possibilité de prendre position inverse des futures en cas de panne toujours imprévisible sur futures = complément de garantie non négligeable
même pour un bricoleur comme moi cela vaut le coup d'y réfléchir sérieusement
Amicalement
Bonjour Benoist,
Est-il possible d'ouvrir un compte PRT-IG (pour les CFD) avec 2000€ et un autre PRT-IB (IB = interactive brokers pour les futures) avec 2000€ aussi, pour trader les deux comme tu le décris ?
Ou alors c'est une trop petite somme côté IB vu la taille minimale de lots (taille que je ne connais pas d'ailleurs ?) ?
Merci d'avance,
Sébastien
C'est trop petit côté IB et il faut de mémoire 3000€ pour ouvrir un compte