Devenir trader en compte propre

Trader en compte propre, une liberté difficile à acquérir - 2 5 2013 - 37 commentaires
ProRealTime

Trader en compte propre, un rêve de liberté

Cela fait quelques années que je souhaite devenir trader en compte propre, une envie, un fantasme aussi, l'idée d'acquérir une forme de liberté, d'être vraiment le maître de ma destinée, de ne plus dépendre d'un patron, d'un système hiérarchique...

Je pense que ce qui m'attire le plus dans le trading c'est que c'est un système parfaitement égalitaire où sa décision d'acheter ou de vendre à une conséquence immédiate, une sanction ou une récompense. Il n'y a pas d'inégalité sociale, on ne réussit pas dans le trading parce qu'on a des pistons, une famille aisée ou autres, c'est implacable, rien n'est biaisé. Il n'y a pas d'excuse dans le trading, sauf pour les mauvais traders qui vont chercher un bouc émissaire (le broker...) afin de ne pas assumer la responsabilité de ses choix. Et oui, quand on appuie sur le bouton pour acheter ou vendre, personne ne nous force à le faire. Ensuite, les aléas du marché existent, Euronexxt peut ne pas côter suite à un problème informatique, mais cela fait parti du "jeu", c'est un accident qui a autant de chance de se finir en PV ou en MV comme les fameuses chasses aux stops qui sont autant de fantasmes (car cela marche dans les deux sens, une chasse au stop c'est aussi des target profit de touchés...).

Comment devenir trader en compte propre ?

La principale difficulté pour devenir trader en compte propre, c'est d’acquérir un fond de roulement suffisant pour espérer survivre quelques années en cas de mauvais résultats et bien entendu dégager quelques revenus pour en vivre. Il faut éviter les leviers qui sont des armes sans intérêt quand vous avez du capital, le levier est pour les petits comptes... Plus on a d'argent, moins on prend de risque... Pour arriver à ce confort, pas de miracle, il faut du capital, beaucoup de capital d'autant plus qu'en France il faut compter que l’État récupère 50% des gains. Bien entendu un capital ne sert à rien si vous n'avez pas un money management que vous respectez, un taux de réussite honorable sur plusieurs années, des gains réguliers sur un marché haussier ET baissier etc Bref, beaucoup de conditions à remplir... le rêve de liberté n'est pas accessible du jour au lendemain.

Quel capital faut il pour devenir trader en fond propre ?

Faisons un petit calcul simple : il vous fait 2000€ pour vivre correctement (le salaire median étant 500€ plus bas en France). Il faut donc gagner 4000€ par mois soit 50.000€ par an environ. Vous êtes un trader correct, vous avez un système qui semble fonctionner, vous avez un retour sur votre capital de 15% par an, comptons 10% par sécurité : il faut entre 300.000€ et 500.000€ pour pouvoir espérer vivre du trading sans vous retrouver à la rue au bout de 5 ou 10 ans.

Bien entendu, avec 100k, on peut commencer à faire des choses, mais il ne faut pas se leurrer, vous n'aurez pas le droit à cumuler quelques erreurs...

La peur de devenir trader en compte propre

traderJ'ai atteint depuis quelques années la surface financière nécessaire pour me lancer comme trader en compte propre. C'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai démissionné en 2010 de l’Éducation Nationale, pour devenir trader en compte propre. Pour la petite histoire, la Mammouth me permettait de toucher une prime de départ confortable si je créais une société. Donc j'ai créé une société de Seo que je devais maintenir à flot une année pour toucher l'intégralité de ma prime de départ. Tant qu'à créer une société, j'ai un peu travaillé pour ne pas avoir d'ennui, pour éviter de présenter des comptes à zéro et risquer de ne pas toucher la seconde partie de ma prime. Le résultat est que rapidement ma société de Seo a bien marché et que du coup je me trouvais à gagner plus avec le Seo que le trading... et j'ai passé les deux dernières années à développer ma société. Mais j'ai réalisé il y a quelques semaines que c'était aussi une fuite en avant, une façon de ne pas devenir trader en compte propre car cela fait peur aussi de se lancer et de se dire : « cela fait dix ans que tu en rêves, vas y mon coco »... La peur d'atteindre l'objet... la peur des résultats aussi, j'ai tradé quelques mois presque à temps plein mi 2011 et j'alignais des mois à 5k 7k... Le paradoxe est que j'avais plus peur de gagner de l'argent que d'en perdre... Mais j'ai travaillé sur ce rapport à l'argent, cela ne me fait plus peur de gagner de l'argent, je n'ai plus de culpabilité à ce niveau.

Je deviens donc trader en compte propre

La décision a été prise en février, je vais devenir trader en compte propre, pour cela il me faut me libérer du temps et pouvoir trader confortablement de 7h30 à 18h00 en gros. D'où, le travail harassant de ses dernière semaines, l'installation de mon entreprise dans des locaux, la recherche de personnel pouvant me seconder voire me remplacer... et c'est bon j'arrive au bout de cette aventure entrepreneuriale pour passer à la suite : trader...

Je vais donc trader en full time à partir du 3 juin 2013 avec un capital de 300K, 5 jours sur 7. Si j'en crois mes projections sur les 33 derniers mois, je peux prétendre de 5k à 15k par mois avec ce capital. J'en espère 2k à 3k...

Pour rester dans l'esprit du blog, je publierai tous les soirs mon relevé de compte de trading et mes impressions sur les marchés. De plus, chose inédite à ma connaissance, on pourra suivre mes trades en direct via webcam, je suis en train de mettre au point  une solution technique pour le direct live. J'avais espéré commencé pour mes 39 ans à trader en compte propre à temps plein, mais j'aurai un mois de retard. Je traderai aussi avec le confort psychologique de ma société de Seo qui couvre tous mes besoins matériels donc j'espère faire du quality trading, n'ayant pas la pression de la fin du mois.

Devenir trader en compte propre
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37 Commentaires pour Devenir trader en compte propre

  1. Henry dit :

    Vas-y et fais nous d'excellents resultas !

  2. Alex974 dit :

    J'ai hâte de voir ça 🙂

  3. Damien dit :

    Chouette décision, j'admire ton courage de te lancer ! Ce sera un plaisir de voir tes trades en direct live ! Je te souhaite une belle réussite !

  4. phili711 dit :

    Je suis impatient de revoir ton trading Benoist
    Et de te revoir pour échanger concrétement
    Pour beaucoup ce blog reste un sanctuaire d'espoir et d'échanges privilégiés

    longue vie à ton site!

    Bonne chance
    bons trades

    Phili711

  5. Nicolas dit :

    Super initiative et rare en plus !

  6. sam ventura dit :

    et bien bon vent dans ta nouvelle aventure

  7. Gabriel dit :

    Ça fait déjà quelques semaines que je te suis sur Twitter, toutes mes felicitations pour cette decisión. J'éspère avoit le courage de te suivre dans le futur...
    Salutations de l'Espagne (Valencia)

  8. ladefense92800 dit :

    De plus, chose inédite à ma connaissance, on pourra suivre mes trades en direct via webcam, je suis en train de mettre au point une solution technique pour le direct live.

    ça c est fort .........

  9. Febero dit :

    Bravo pour la lucidité (notamment sur le money management).
    Let's make some money...

  10. DéBé dit :

    N'oublie pas de te raser ... même si on ne te voit pas pendant les vidéo sessions 😉

  11. Benoist Rousseau dit :

    DéBé > On me verra en plus, trading live trades et gueule du gars qui réagit donc la barbe tu risques de la voir. J'ai pas retrouvé ton email, je jongle avec mon pc de bureau, 2 ordi portables et un iphone et ce n'est pas toujours synchro

  12. séballo dit :

    C'est beau tous ces écrans , bravo pour ton installation.

  13. monsieur dit :

    Super intiative...Passionnante !
    Quand tu dis qu'on va voir en direct tous tes trades, tu vas aussi les annonner quelques part sur le site ou le forum .en plus de la webcam ?

  14. davgod dit :

    Bonjour benoist,

    J'ai hâte de te suivre dans ton aventure de trader et voir des trades en direct pour comprendre encore mieux tes choix. Par contre je me demande si le fait de diffuser tes trades en live ne va pas de mettre une pression supplémentaire ??

  15. Greg dit :

    On est clairement avec toi, bientôt derrière toi :), voilà un rêve qui devient réalité !

    Et çà, "çà le fait".

  16. D. dit :

    Bonjour,

    Dans quel type de société vas-tu exercer cette activité: SASU par exemple?

  17. Ju dit :

    bonjour Benoist

    je viens de tomber sur ton blog qui est de bonne qualité, à l’exception de cet article qui me laisse perplexe...

    vu que tu gères déjà une société qui dégage des revenus te permettant de vivre, je suis perplexe sur la notion de "professionnalisation" de ton activité de trading... puisque le trading n'est pas ta source de revenu principale... Ce n'est pas la même activité que de trader avec un revenu qui tombe régulièrement à côté, que celui qui trade pour "manger, se loger, sortir, voyager, etc... ". Ceci dit, il vaut mieux ta situation qui est plus confortable encore que, je me demande combien d'heures font tes journées pour être présent sur autant de front ! (ta société, ton blog, ton trading,...peut-etre aussi ta vie de famille..?)

    concernant tes calculs je suis là aussi perplexe : tu parles d'un capital nécessaire de 300 000€ à 500 000€ ?!! bon sang mais quels sont donc les supports que tu trades avec une somme pareille ?!!

    pour parler de ma propre expérience, j'interviens au quotidien sur les futures, le FCE et uniquement le FCE. Je dispose d'un capital de 40 000€ duquel je peux tirer des gains moyens journaliers de 200€ sans avoir l'impression de mettre en péril mon outil de travail à chaque trade loupé. Si je risque 1% de mon capital à chaque trade, soit 400€, cela me permet de mettre un stop à 20 points si je trade 2 lots ! Or, je ne pose jamais de stop à 20 points en intraday ! en fonction du R/R, mon SL est posé entre 5 et 10 points maxi ! soit 0,25 à 0,5 % de risque ! donc avant que j'ai liquidé 10% de mon capital, il va falloir que j’enchaîne un sacré paquet de trades loupés... (entre 40 et 20 trades consécutifs pour être précis).

    donc tes 300 000€ nécessaires pour pouvoir trader de manière professionnelle me semblent excessif. Si tu les as, tant mieux, la gestion du risque n'en est que plus simple je trouve mais de là à en faire un minimum pour trader au quotidien...je ne suis pas d'accord.

    enfin, dernière chose : j'ai fait parti de ceux qui ont vu leur déposit gelé par l'affaire MF Global en octobre 2011 et je peux te dire que cette expérience m'aura servi de leçon : les clients de WHS dont je faisais parti ont eu la chance de récupérer l'intégralité de leur déposit en juillet 2012, mais à l'heure où j'écris, y a encore un paquet de traders qui attendent leur fric.

    Donc jamais je ne bloquerai une somme aussi importante sur un compte de trading. J'espère pour toi que ces 300 000€ sont répartis chez plusieurs brokers, c'est à mon sens le principe de gestion du risque le + important !

    amicalement,

  18. vincent dit :

    Bienvenue chez les pros benoist!
    Mais alors quel broker si ce n'est IB?
    J'aime beaucoup l'idée de la webcam meme si c'est donner une information à de potentiels adversaires qui peuvent être tentés de "faire la chasse à tes stops" sachant que tu es super transparent la dessus et que tu trades "serré".
    Est-ce que tu seras forcément liquide tous les soirs?
    En levier 5 sur le FCE avec 40 contrats, tu peux raisonnablement tabler sur 500/1kE par jour je pense vu ton aversion au risque soit 125k/250k par an, ce qui serait très bien...

  19. Benoist Rousseau dit :

    Je vous répondrai à tous mercredi je pense, beaucoup de travail en ce moment désolé

  20. Eric dit :

    Salut à tous!
    Comme JU je trouve ta démarche un peu curieuse... Que veux tu faire avec 300K€ sur les marchés? Remplacer Warren Buffet sur des investissements de conviction à long terme?
    Perso je trade également avec 40K€, ce qui est largement suffisant compte tenu du risque que je souhaite supporter.
    Au passage, je trade uniquement le SFB 250, avec SRD et levier 5, mais très rarement de ventes à découvert et jamais d'instruments, quels qu'ils soient. Donc pas d'ordres-stop, et quasiment jamais de ventes à perte.
    Que l'on utilise une montagne de cash, ou l'effet de levier, c'est la gestion du risque qui doit déterminer tes engagements maximum. Et au final, que ce soit au comptant ou avec effet de levier max, les risques de pertes sont strictement les mêmes.
    Mais pour ton cas perso, juste pour remettre les choses à leur place: si tu investis 300K€, sur des valeurs solides, bien équilibrées entre rendement et croissance, cela te rapporterait environ 15K€ (5%) par an en dividendes. Et en gérant finement les achats-ventes sur résistances et supports, tu peux faire 15% supplémentaires en plus-values annuelles. Cela te fait déjà un rendement à la Warren Buffet, en prenant des risques quasi-nuls sur le moyen-long terme.
    Et surtout, avant de te déclarer à l'URSSAF comme trader (bon courage...), reste un an ou deux en tant que particulier pour voir si tes revenus sont suffisants et assez récurrents pour pouvoir payer tes charges sociales en tant que trader indépendant.
    En bonus, tu mets le tout dans un ou deux PEA dans la famille, et tu ne payerais même pas d'impôt sur tes PV, si tu les gardes au moins 5 ans!
    Et tu aurais aussi beaucoup de temps libre pour continuer tes autres activités, sans t'emmerder devant tes écrans à la longueur de journées! À méditer non? 🙂

  21. Benoist Rousseau dit :

    Je fais une réponse générale aux 20 commentaires

    All > Merci

    Séballo > je n'ai que 7 écrans mais j'ai trouvé l'installation merveilleuse

    Davgod > Je n'avais pas pensé à cela, je rajoute cela à la todo list

    D. > je vais simplement gérer le fond de roulement de ma société de Seo

    Ju > Je pense qu'il faut effectivement un compte à 6 chiffres pour pouvoir avoir une espérance de survie en bourse pour les 30 prochaines années. J'ai vu un flash krach en direct et des traders en compte propre très prudent voir leurs stops exécutés à des niveaux dramatiques, avec un peu de levier, un 1/3 du portefeuille y passe. On a un événement de ce type tous les 21 mois selon mon modèle de proba récurrente donc, au moins 5 dans les 10 ans. 40k pas de pot on tombe à 25k 30k ça sera difficile de tenir dans le temps, avec 200k 300k tu peux te manger des événements majeurs si tu es raisonnable en levier tu seras toujours là avec un fond de roulement suffisant pour durer. Il me faut durer environ 30 ans soit encaisser de 10 à 12 coups majeurs (j'en ai connu de sopen à -10%, on reverra bien un krach type 1987 avec -20% -25% sur un indice dans la journée surtout avec le trading haute fréquence. On attend toujours de comprendre le flash krach de 2010 où certaines actions ont fait -95%

    Je vais trader le Cac 40 à 10€ (38k le lot), le Dax à 25€ (200k le lot) principalement.

    Pour WHS je l'ai annoncé avant la faillite qu'il fallait faire gaffe, on m'a traité de tous les noms mais prendre un broker en marque blanche n'a aucun intérêt, aucun sens, aucune sécurité. C'est 300k seront chez IG, fiable, compte garantie, côté en bourse au FTSE 250, je consulte les comptes chaque trimestre, jamais eu aucun problème avec des milliers de lots passés, compte ségrégé, contrôlé, AMFF, leader de son marché, stop garanti spread garanti aucun autre broker le fait, dépôt BNP etc

    Vincent > Pour éviter la chasse aux stops, je vais trader chez IG, pas de carnet d'ordre, pas de slippage, pas d’exécution partielle, pas de soucis à ce niveau là C'est plus cher que le fce mais quand tu as un spread garanti, pas de slippage, sur d'être servi et pouvoir sortir à 0.1 c'est un bonheur pour scalper

    Je pense monter à 5 10 20 lots max sur le fce, 4 5 sur le Dax 30. Mais je vais faire de la rotation. Si je retrouve mon rythme de 2004, j'avais tradé plus de 22.000 sur le fce en 1 an, une 100 de lots par jour, certaines journées j'étais monté à 400 mais il fallait des conditions optimums assez rares (c'était sur NQ) je vais surement me faire 20 30 lots au départ et monter progressivement

    Je ne me fixe aucun objectif, comme cela pas de pression

    Actuellement je travaille dans les 80 à 100 heures par semaine, c'est un plaisir, un loisir, j'ai la chance de faire précisément ce que je veux

    Eric > je veux trader avec 300k, c'est les sous qui stagnent sur le compte de ma société, je prend juste plus de lots que si j'avais 40k ça change pas grand chose (juste la tension psycho...) j'ai déjà tradé avec 500k sur le YM il y a quelques années.

    C'est déjà en société, je gère juste dynamiquement le cash de la société. Mes pea sont déjà pleins... Comme je passe x heures par jour devant mes écrans et que la boite tourne bien je peux surveiller en continue les cours en plus de mon travail. Quand je tradais à temps plein il y a quelques années, je jouais à des jeux vidéos, je lisais pour passer le temps et ne pas faire d'achat par ennui au combien dévastateur. Là, ma boite m'occupera. C'est un entrainement en fait, dans 3 4 ans je pense revendre ma boite et ne faire que cela avec le cash de la vente de la société. Trader est un loisir, un sport, un plaisir, même milliardaire je traderai, c'est ce qui me botte le plus au monde avec la gastronomie, les femmes, l'écriture et l'art moderne 🙂

    Je vais déjà essayer de ne pas flinguer le compte après on verra 😉

  22. Eric dit :

    En tout cas, j'aime ton optimisme! "je vais essayer de ne pas flinguer le compte..." 🙂
    Et mes félicitations pour ton passage sur Europe 1, tu deviens une vedette tout doucement!

  23. jacques dit :

    Enfin ... Vous vous lancez pour de bon... Alors Bon vent.

  24. Matema6757 dit :

    Good Luck Sir et bravo même si perso tu viens de me faire peur 300K what a fuck j'aurais jamais 300K à moins que je devienne un trader gagnant ^^
    I hope /I will try and I Dream like a Kid to become Zinedine Zidane

  25. rick76b dit :

    bravo et bonne chance !! ça fait plaisir de voir quelqu'un qui encourage et qui soutient dans ce milieu mais je pense que les commentaires négatifs sont plus édité par des brookers mécontents de voir quelques clients réussir . bref moi aussi je suis chez IG et très heureux d'y être car ils sont : sûr , compétent , sécurisé , graphique extra ect ... c'est sur qu'il faut être patient , réactif , assidu mais cela fini par porter ses fruits lorsqu'on applique tout cela . Même si j'ai commencer avec très peu , je me débrouille plutôt bien ( comme on dit !!!!! ) encore une fois bravo et à bientôt .

  26. Jadoui dit :

    Bonjour Benoit,

    Je suis entrain de quitter ma boite 'forcé' par la crise et j'aimerai bien avoir tes conseils. J'ai la même idée qui me tétine depuis longtemps: trader pour compte propre aussi. Mais je n'ai jamais pratiqué ce métier.
    1) Est ce qu'il y a une formation que tu conseilles particulièrement?
    2) Peut-on se formezr sur internet seul?
    3) Puis-je me lancer avec 150 Keuros?

    Merci

  27. Benoist Rousseau dit :

    1) non
    2) oui
    3) oui

    MAIS ne le fais pas, on ne devient pas trader en 15 jours, il te faut plusieurs années. Si tu te lances même avec la meilleure formation du monde sans aucune expérience, je te garantie qu'en 6 mois tu as perdu une grande partie de tes 150k. C'est comme faire du sport de haut niveau, là c'est comme si tu me dis est ce que je peux être escrimeur et gagner les JO ou devenir pilote de F1 ?. Tu ne sais même pas si cela t'intéresse, rester 12h devant un pc à scruter une courbe, beaucoup de personne ne peuvent pas tenir. La pression est immense etc. Bref, ne te lance surtout pas comme cela, sans aucune expérience, sans même savoir si tu as les qualités pour, en plus avec une pression car tu vas vouloir gagner coute que coute et tu vas faire des boulettes... et tu vas tout perdre... donc tu peux commencer à t'y intéresser, mais surtout ne pense pas que tu peux en vivre en claquant des doigts, c'est surmeent l'un des métiers les plus difficiles au monde, 95% des traders perdent de l'argent

  28. jojo dit :

    Merci infiniment Benoit pour tes commentaires très instructifs (vraiment). Peux-tu me dire stp:
    1) Quelle approche adoptée alors pour se former et acquérir une bonne expérience avant de se lancerr?
    2) Comme débutant, dois-je privilégier plutôt un secteur qu'un autre? (actions, options, forex, etc.)

    Encore merci infiniment

  29. Benoist Rousseau dit :

    Ecris moi un email (formulaire de contact clic sur contact en bas du suite) car si je veux te faire une réponse très poussée, il ma faudra des infos personnelles sur toi qui ne regardes pas les internautes. Par contre je te répondrai pas avant demain, ça va prendre du temps ++

  30. Yoro Juvénal dit :

    je veux être un trader mais je ne sais pas comment ça se passe

  31. Benoist Rousseau dit :

    Vous pouvez poser vos questions sur le forum

  32. jhon dit :

    salut je suis intéressé au trading, mais je veux savoir le capital pour débuter? puis je n'ai pas de compte bancaire sur l’Europe ? puis avec un compte paypal est ce que je peux opérer avec ce compte en ligne?

  33. vincent lavret dit :

    salut
    je suis interesse par le trading et je veux travailler en sous traitance pour quelqu un qui evolu dans ce domaine .

  34. Benoist Rousseau dit :

    LA sous traitance n'exsite pas dans ce domaine ? Le tyarder en compte propre trade son argent, il ne laisse pas une autre personne le faire à sa place

  35. Nera Jean dit :

    Bonjour,
    Quel statut et quel type de société (Entreprise Individuelle, SARL, EURL etc..) tu as créé pour Trader à ton compte? Merci de ton aide.

  36. Benoist Rousseau dit :

    Au départ EI, puis EURL et enfin SASU. Cela dépend vraiment de ta vie privée, si tu es mariée, si tu as des enfants etc Chaque cas est vraiment individuel le mieux est d'aller sur le site l' apce.com qui est très bien fait et de consulte run expert comptable

  37. delouis dit :

    j aime car bien expliquer

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