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Action au comptant contre cfd à risque limité action

par G'sT » 28 janv. 2013 22:40

Je profite des quelques petites interventions sur le domaine des actions (et de la venue de Jerome) pour revenir sur le terrain de mes 1er trades (actions) pour poser une interrogation, soit un peu naïve mais qui vaut la peine d'être posée.

Le cfd à risque limité étant par nature un instrument de spéculation financiere, que peut avoir comme interet un cfd à risque limité action utilisé sans Effet de levier comparé à un achat comptant de la meme action ?

De manière synthetisée : pourquoi acheter un cfd à risque limité action plutot qu'une action au comptant ?

Re: Action au comptant contre cfd à risque limité action

par Jérôme Vinerier » 29 janv. 2013 10:36

Bonjour G'sT,

Cette question n'a rien de naïve, il est important de choisir les bons supports et produits pour être le plus performant. L'avantage d'une plateforme cfd à risque limité est de pouvoir intervenir sur des milliers d'actifs (matières premières, indices, obligations souveraines, Forex, actions du monde entier). Donc plus de choix pour intervenir là où les opportunités se trouvent.
Toutefois, il s'agit de produits à Effet de levier, qu'il faut donc maîtriser. Leur manipulation est particulièrement adaptée à une Gestion active, et mais ils ne conviennent donc pas vraiment aux investisseurs "père de famille" qui auront tendance à privilégier une détention des titres de moyen / long terme via un compte titres et/ou pea, dans l'optique de bénéficier d'une appréciation de ses actions et de toucher des dividendes.

Re: Action au comptant contre cfd à risque limité action

par hkpibr » 29 janv. 2013 17:41

Benoist m'avait apporté une réponse sur ce topic http://www.andlil.com/forum/frais-overn ... t1790.html : grosso modo, un compte titre sans frais devrait revenir moins cher que les frais overnight des cfd à risque limité sur une longue durée.

Re: Action au comptant contre cfd à risque limité action

par Les3BB » 29 janv. 2013 18:23

G'sT a écrit :pourquoi acheter un cfd à risque limité action plutot qu'une action au comptant ?
Je confirme: Question un peu (mot censuré) :lol:
Sauf si tu considères ton levier comme psychologique (version Benoist)
Mais si tu prends le levier réel du broker, à part des actions hyper-risquées de niveau 5/6, il ne te sera pas possible de prendre les actions des grosses entreprises :roll:
Exemple:
- Apple, Total, Boeing,etc .... => levier 1:10 à 1:20 suivant broker
- CardioNet Inc. (Nasdaq) => levier de 1:1
- 3 BB (Entreprise de poupées gonflabes) => Fameux levier :oops: :? :lol:

Re: Action au comptant contre cfd à risque limité action

par Benoist Rousseau » 29 janv. 2013 23:19

Aucun intérêt sauf si tu utilises des leviers car levier cfds à risque limité moins cher que levier SRD en France

Aucun intérêt sauf que pour du day trading les frais des brokers cfds à risque limité actions sont généralement beaucoup moins chers que les brokers classiques 10€ pour 100.000€ d'acheté en moyenne chez les brokers cfds à risque limité contre 120€ pour un broker classique en moyenne comme boursorama juste 12 fois moins chers ;) 0,01% contre 0,12%, donc sur un day trading c'est ENORME

et, avec de l'humour, aucun intérêt sauf si tu considères que les cfds à risque limité sont taxés à 0% (version Les3BB)

Mais si tu achètes sans levier pour garder x jours, semaines, mois, aucun intérêt

sauf dans 2 cas précis :

1) pour couvrir ton portefeuille réel à pas cher d'une forte baisse si tu es Bull, tu achètes en dur et tu hedges en cfds à risque limité avec leviers avec une somme 10 20 50 fois plus petites mais là c'est pour utilisateurs avertis et on peut passer par les options pour cela, beaucoup plus efficaces. Cela réduit bien entendu ton potentiel de hausse mais cela te couvre en cas de baisse et en cas de très très forte baisse tu peux mettre être gagnant. C'était génial à faire dans les années 2007 2008 du fait des taux d'intérêts car en plus tu encaissais une prime chaque nuit sur tes cfds à risque limité ;) ).

2) Et durant la crise les hedges sont passés à fond sur les cfds à risque limité car les interdictions de vente à découvert sur les titres ne s'appliquaient pas aux cfds à risque limité. Donc si tu voulais puter des financières, c'était et ce sera dans le futur quand on aura une autre crise la solution

Re: Action au comptant contre cfd à risque limité action

par LEROGER » 29 janv. 2013 23:50

Bonsoir,
La raison qui me fait m'intéresser à ce site et son forum ce sont aussi les stops garantis.
En effet les cfd à risque limité ont un avantage sur le trading action classique surtout via cet ''outil''. Et sur andlil, l'outil est souvent cité.

(sauf dans ce post) :roll:

Si et seulement si un stop garanti, garantit à 100% l'exécution du débouclage du trade au niveau prédéfinit alors :
les cfd à risque limité sont LE moyen de sécuriser mes trades.

Je n'ai pas encore testé l'efficacité des stops garantis puisque je ne suis pas client IG mais sur le papier voilà à mon sens quel est le premier intérêt qu'il y a à trader les cfd à risque limité actions plutôt que les actions... Un vrai plus (ne pas oublier les inconvénients des cfd à risque limité ceci dit).

Reste le doute sur l'efficacité de ''l'outil'' de stop garanti sur un gap, overnight ou non, sur une suspension de cotation, etc...

Seuls ceux qui utilisent ces stops garantis peuvent témoigner mais je ne sais pas si beaucoup les ont testé en réel.

Ca m'intéresse d'avoir un ''retour'' d'info sur ce sujet ;)

Re: Action au comptant contre cfd à risque limité action

par Benoist Rousseau » 30 janv. 2013 00:05

LEROGER a écrit :Seuls ceux qui utilisent ces stops garantis peuvent témoigner mais je ne sais pas si beaucoup les ont testé en réel.

Ca m'intéresse d'avoir un ''retour'' d'info sur ce sujet ;)
Tu sais à forte de répéter les choses, on les oublie.

Donc témoignage : je ne fais des positions swing qu'avec des stop garantis, cela me permet de dormir tranquillement et cela me protège des gaps du lundi matin quand on a gardé sa position le vendredi soir. Cela m'a évité une claque de 60 points sur le Dax en 2012 avec 2 lots = - 3000€ et de préserver ma PV.

Donc ça marche, testé, approuvé et je l'utilise systématiquement sur du swing, même si je suis en sous levier.

C'est surtout cela que je crains, les événements du dimanche, Israël qui envahit le samedi le sud Liban et l'open à -8% le lundi je m'en souvient encore ou comment une petite pv du vendredi se transforme en grosse claque le lundi matin. Donc une position swing un peu musclé, c'est de l'inconscience de ne pas l'utiliser. Autre exemple plus récent en 2011, l'anéantissement des bears durant la crise quand toutes les grosses banques centrales ont fait une annonce surprise le dimanche sur leur solidarité. L'open était à l'opposé, gros gap haussier

C'est d'autant plus efficace et rassurant si tu swing à levier.

Mais bon, c'est comme tout, c'est une assurance, ça coûte plus cher, mais quand on en a besoin, on se dit que c'est pas cher, c'est comme quand sa maison brule ou est cambriolée, on est heureux d'avoir dépensé 1€ de plus par mois pour l'option remise à neuf sans effet de vétusté de -25% par an sur le matériel le plus cher :lol2:

Re: Action au comptant contre cfd à risque limité action

par LEROGER » 30 janv. 2013 00:14

Benoist Rousseau a écrit : je ne fais des positions swing qu'avec des stop garantis
S'ils ont déjà fonctionné dans ton cas alors les cfd à risque limité ont des atouts en matière de sécurité (genre 100%...) que n'auront jamais les actions en direct (pour ce qui me concerne).

D'autant plus que ça permet de ''profiter'' des GAPS notamment d'ouverture au lieu de les redouter/fuir. Ce qui est intéressant... :roll:

Re: Action au comptant contre cfd à risque limité action

par Benoist Rousseau » 30 janv. 2013 00:26

Tu as compris tout leur intérêt :) Cela m'a couvert sur plus de 300k d'investis, bien entendu si tu en prends pour 30 000 000 € ig t’appellera surement pour te dire que la banque ne couvre pas (et encore j'en suis pas sur dans c'est cas là ils pourraient se couvrir via des options par exemple, cela leur coute pas cher du tout car ton spread supérieur payera au moins deux fois leur couverture sur options), mais si tu as 30 000 000 € tu n'es pas chez ig, tu es chez toi :)

Re: Action au comptant contre cfd à risque limité action

par Les3BB » 30 janv. 2013 01:05

Merci de répondre à la question claire de ce pauvre G'st :lol:
G'sT a écrit :De manière synthetisée : pourquoi acheter un cfd à risque limité action plutot qu'une action au comptant ?
J'ajoute à ma première réponse que prendre des cfd à risque limité action levier 1:1 est un peu comme si tu achetais une voiture pour la laisser au garage et prendre les transports en commun :lol:

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