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Besoin d'aide pour comprendre la valeur du BUND

par AstonAddict » 30 Mai 2017 19:25

Bonjour,

Le BUND n'est pas vraiment un indice mais je ne voyais pas trop ou poser ma question.

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer comme est calculée la valeur du BUND CASH sur IG (je ne parle pas du Futur qui à l'air encore plus complexe), en fonction de l'évolution du taux d'intérêt de la dette allemande.

Pour prendre un exemple précis :

- le 11 avril, le BUND CASH cotait autour de 16400 et le taux était d'environ 0,20 %
- Aujourd'hui 30 mai, le BUND CASH cote également 16400 mais le taux est de 0,30 %

Normalement je sais calculer le taux actuariel d'une oblig, sauf que là je ne sais pas quels sont les paramètres du sous jacent : nominal, coupon, et surtout quelle échéance ?

J'ai vendu à découvert un contrat Bund en démo le 11 avril à 0,20 % et aujourd'hui je suis flat alors que la dette est à 0,30 %. Je comprend pas.

J'espère que j'ai été clair et merci à ceux qui prendrons le temps de m'expliquer :merci:

Re: Besoin d'aide pour comprendre la valeur du BUND

par swingwin » 30 Mai 2017 19:54

il existe des futures chez Eurex pour le Bund, le Schatz etc.....

Re: Besoin d'aide pour comprendre la valeur du BUND

par Jim » 30 Mai 2017 21:23

Je me suis posé les mêmes questions que toi il y a quelques mois, alors je vais essayer de t'apporter un petit éclairage, mais sans doute incomplet...
Lis d'abord cet article : https://fr.wikipedia.org/wiki/Obligation_(finance)
Ensuite, il faut savoir qu'une obligation Bund a une valeur nominale de 100000€ avec un taux d'intérêt nominal de 6%. Soit un prix nominal d'émission de 160000€ (100000+10x6%x100000). En rajoutant le taux d'intérêt, on arrive aux alentours de 164000€ (nominal + intérêt nominal + intérêts).
IG a fait le choix de le coter à un dizième de cette valeur, soit 16400pts, à 10€ par point, ou 1€ par point.

Le bund cash est un produit hybride d'IG qui reprend les échéances des futures sur le bund les uns après les autres, donc il n'a pas d'échéance.

Pour ce qui est du Bund Cash qui cote toujours à 16400 tandis que le taux d'intérêt fluctue entre 0.2 et 0.3%, je n'en sais rien...

Re: Besoin d'aide pour comprendre la valeur du BUND

par AstonAddict » 31 Mai 2017 08:08

Bonjour Jim, merci pour ta réponse.

Normalement c'est un calcul de taux actuariel d'oblig tout ce qu'il y a de plus simple, reste à savoir quelles sont les caractéristiques à retenir. Effectivement tu dois avoir raison concernant le coupon à 6 %, c'est une info qui se recoupe. En entrant le taux actuariel actuel, je devrais retomber sur la valeur de l'oblig qui est exprimée en % normalement. Le bund cote actuellement autour de 164 % du nominal.
La donnée qui me manque est l'échéance (ou la duration) à retenir pour le calcul.
S'agissant de l'écart, il doit s'agir d'une histoire de coupon couru ou quelque chose comme ça.

Si une bête du calcul obligataire ou du bund peut nous éclairer ce sera avec plaisir. Merci

Re: Besoin d'aide pour comprendre la valeur du BUND

par Jim » 31 Mai 2017 10:50

Jim a écrit:Pour ce qui est du Bund Cash qui cote toujours à 16400 tandis que le taux d'intérêt fluctue entre 0.2 et 0.3%, je n'en sais rien...


J'y ai réfléchi depuis hier et il y a trois trucs qui me viennent à l'esprit pour faire le calcul du Future (donc du cash) :
- lorsque le taux d'intérêt du Bund (0.3%) est positif, on doit avoir un Bund qui cote sous 160% du nominal à l'émission.
- le Future donnant lieu à un livrable à une échéance future, il faut intégrer les taux d'intérêts court-terme (Euribor 3 mois ?) pour avoir sa fair-value.
- le fait que le Future cote actuellement au-delà de 160% me laisse penser que les investisseurs anticipent une baisse des taux du Bund...

Bref, ce n'est pas simple du tout pour tomber sur le Bund Cash d'IG :
1) il faut savoir calculer le prix d'émission du Bund : ça c'est OK a priori.
2) il faut savoir calculer la fair-value du Future : pas évident mais faisable...
3) il faut sentir les attentes des investisseurs (écart entre la fair-value et le future).
4) IG transforme le Future en Cash en mettant en oeuvre une recette de cuisine que je ne connais pas. :roll:

Ce genre de CFD me dépasse totalement, alors je regarde, mais je ne trade pas.

Re: Besoin d'aide pour comprendre la valeur du BUND

par AstonAddict » 31 Mai 2017 19:00

C'est dommage car évidement mon souhait est de rentrer short sur le BUND CASH lorsque le taux est à 0,20 % et conserver la position jusqu'a ce que les taux remontent ce qui peut prendre un certain temps. L'intérêt du BUND CASH est qu'en short les frais overnight sont positif pour moi (crédités sur mon compte) et j'évite le rollover des futurs avec lequel je ne suis pas super à l'aise.

Maintenant si pour un même taux du BUND à 0,20 % le prix du cash ne correspond pas et surtout monte,c'est tout de suite moins confortable quand on est short :oops:

A mon avis c'est une histoire de coupon couru, car à 6 % par an avec le nominal à 10000 d'IG, ça fait 50 pts par mois de coupon couru ce qui n'est pas loin de mon écart de 100 point sur quasi 2 mois.
C'est pour ça qu'en fonction de l'échéance qu'ils utilisent pour calculer le cash, il y a bien un moment ou le coupon doit être détaché et le couru revient à 0, ce qui remettrait les choses dans l'ordre.

C'est probablement aussi ce qui justifie l'écart de les futurs au moment du roll over

Quelqu'un peut-il confirmer ce raisonnement svp ?

Je vais continuer de chercher car le fais d'être payé (frais overnight créditeur) pour shorter le BUND qui finira bien par baisser si les taux remontent me plait bien :D

Re: Besoin d'aide pour comprendre la valeur du BUND

par Jim » 31 Mai 2017 19:20

Est-ce que tu pourras me dire combien on touche par nuit en frais overnight sur une position short ? Je ne suis pas certain que tu serais créditeur vu les taux d'intérêts bas...

Je me suis intéressé au Bund lorsque j'étais à la recherche d'un placement "sûr" qui rapporte peu, pour du capital immobilisé chez IG. Mais je trouve que le Bund cash est plutôt volatile et pas adapté à mon besoin... mais je suivrai avec grand intérêt ce que tu cherches à faire, car ça pourrait correspondre à mon besoin car je n'avais pas pris en compte les éventuels intérêts créditeurs.

Re: Besoin d'aide pour comprendre la valeur du BUND

par AstonAddict » 31 Mai 2017 19:39

En ce moment entre 0,90 cts et 1€ par contrat par nuit crédité sur mon compte avec BUND mini CASH à 1€

Re: Besoin d'aide pour comprendre la valeur du BUND

par Jim » 31 Mai 2017 20:02

Sur un an, ça fera environ 350€, soit 350/16400=2.1% de rendement annuel. C'est bien ça ?
Ca m'intéresse. :bravo:

Re: Besoin d'aide pour comprendre la valeur du BUND

par AstonAddict » 31 Mai 2017 20:25

C'est bien pour ça que je m'y intéresse autant :D Placer de l'argent que je n'ai pas à 2 % c'est plutôt cool 8-)
Plus sérieusement, cela offre aussi une certaine forme de couverture car en achetant à 16400 et en conservant 1 an la position, j'aurai été crédité de 350 € de frais overnight. Comme le plus haut historique est de 16744 pts lorsque les taux étaient négatifs, ce qui à peu de chance de se reproduire quand même, le risque sur la position apparait très faible.

Entre temps IG m'a répondu ceci :
Afin de pricer les contrats BUND au comptant, veuillez noter que nous utilisons un algorithme à partir des deux contrats Futurs les plus proches. Actuellement, cela sera donc les contrats Bund futures Juin et Septembre.

A mon avis ils font une moyenne pondérée entre les deux futurs prorata temporis. Au prochain rollover le 8 juin, ils utiliserons le futurs Sept et Dec, le Déc cotant actuellement 16160, cela devrait m'être favorable car en dessous de mon PAM.

Je vais attendre de vérifier ça avant de renforcer ma position sur mon compte réel, Dragui venant de nous donner un peu de temps avec son allocution particulièrement accommodante ...

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