ProRealTime
Vos questions sur les Brokers Actions, Cfds, Futures, Forex et les Courtiers classiques qui n'ont pas de forum propre (autorisation non donnée d'ouvrir un forum à leur nom)
Répondre Page 1 sur 1

Broker fiable... encore et toujours !

par McTrad39 » 02 Fév 2016 00:09

Bonjour à tous !

J'ouvre ce topic car après de longues recherches sur la toile comme ici sur andlil, je ne trouve pas vraiment de réponses concrètes à mes questions !
La situation est simple : Je souhaiterais ouvrir un compte réel chez un courtier (amf oblige) connu (et reconnu, encore mieux :roll: ) avec un dépot de 500 à 1000€, a voir selon ma psychologie. Il se trouve que j'ai élaborer une sratégie de trading qui est à mes yeux viables à laquelle je crois dur comme fer. Je n'ai aucun doute quand à ma réussite (les démos se passent on ne peut mieux). Non je ne suis pas un enième fou aveuglés par les gains, il s'agit d'une stratégie très conservatrice permettant une legère croissance. Je n'en vivrai pas avec un dépot de 1000€ mais avant d'envisager plus gros je cherche à mettre en application en réel, et surtout trouver mon broker !!!

J'ai cru comprendre depuis le temps que j'arpente le forum que Benoist et nombre d'entre vous êtes "pro" IG (rien de péjoratif la dedans, je peux comprendre vos raisons ;) ) Seulement voila, pour ma part je fais un énorme blocage sur le fait qu'IG soit en fait un market maker. J'entend par là qu'ils ne sont pas NDD (STP/ECN) et qu'à partir de là, ils sont ma contrepartie directe !! D'ou un conflit d'interet !!

J'ai essayé nombre de broker en démo (FXCM (faux ECN je sais), Xtb, (nom du broker supprimé, interdiction par l'AMF de faire la réclame de ce broker pour des webmasters français et interdiction pour ce broker de démarcher les clients français) et d'autres..) mais pas encore IG qui n'accepte pas MT4 en démo et malheureusement j'utilise uniquement MT4. J'ai lu je ne sais plus ou que leur DMA ressemblait à une execution ECN mais finalement n'en serait pas une.. J'aimerais des éclairages si quelqu'un sait m'en apporter.
(nom du broker supprimé, interdiction par l'AMF de faire la réclame de ce broker pour des webmasters français et interdiction pour ce broker de démarcher les clients français) ainsi que Xtb me paraissent sérieux.. Un point à particulièrement retenu mon attention chez Xtb, c'est les stop garantis, gratuits !! Là ou IG prend une marge folle à mes yeux (~2pips si je ne m'abuse). Je n'arrive pas à mettre la main sur les bilans d'Xtb et je me demandais si Benoist, vous qui avez l'air plutôt informé sur le milieu, pouviez me donner votre avis sur la question..


Merci à ceux qui m'aideront dans mon choix !!

PS: Je ne suis pas du tout anti IG, d'ou mon topic, je souhaiterais justement pouvoir en parler avant d'entreprendre une ouverture réelle chez untel ou untel (voir chez plusieurs si l'avenir le permet)

Re: Broker fiable... encore et toujours !

par Benoist » 02 Fév 2016 07:42

On a tout le blabla classique qu'on trouve sur le net et qui est faux. On va faire vite un broker market maker comme IG est plus fiable qu'un broker non market majeur ecn et plus règlo.

Pourquoi ?

IG pèse des milliards c'est le numéro un mondial il existe depuis 40 ans les clients ont en moyenne 50 à 60 fois plus d'argent que les gens chez un broker que tu cites etc donc les pros y sont chez l'un et chez d'autres brokers que tu as cité ce sont les étudiants avec 500€ qu'IG refuse. Et ils font chez un autre broker qui lui accepte tout le monde les étudiants les gens au rsa qu'IG refuse (application des recommandations amf)

IG suit à la perfection les cours des futures chaque oscillation et fait un spread garantie. Il ne passe pas son spread de 1 à 5 quand ca lui chante. IG propose un vrai stop garantie qui fonctionne le jour la nuit et le week-end :) (bien lire çe n'est pas le cas des autres notemment le week end ;) )

Je te résume un article que j'ai du effacer suite à la pression de brokers ecn j'avais tapé là où ça fait mal.

Market maker : il a la puissance financiere comme IG d'être la contre partie. C'est clair net pas opaque. En plus contre partie c'est un bien grand mot cnestbne pas comprendre comment cela fonctionne. IG fait du Ebay c'est tout comme euronexxt. Il met en face 120.000 traders fortement capitalisés qui s'échangent entre eux des lots. La contre sortie c'est les traders d'IG en grande majorité. Çe qui n'est pas le cas du broker ecn qui n'a pas assez de client donc qui doit utiliser un service extérieur d'autres brokers. Qui fait la contre partie che d'un ecn ? Des brokers plus puissants inconnus qui un accord obscur avec le broker ecn pas assez capitalisé etbou n'ayant pas assez de clients pour le faire lui même. Ou voir pour se laver les mains des manipulation de cours via une filiale... Il suffit de regarder les condamnations des brokers,,,

Ecn : il n'a pas la puissance financiere de le faire. Il délègue donc cela. Cela a plusieurs conséquences :

1) il se lave les mains en cas de cotation exotique genre spread de 1 à 15 d'un seul coup pour faire sauter tes stops (spread non garantie). Çe n'est pas ma faute ce n'est pas moi qui fait les cotations.

2) il est de mèche avec les entreprises qui apportent la liquidité. Il amène ses clients à ces sociétés il a des accords avec. Totalement opaque sur ces accords. Refus systématique de communiquer là dessus. Quelle rémunération pour le broker ? Qui fait les cours en fait ?

Question à poser au broker ecn :

- qui créent les cours ?
- les fournisseurs de liquidité.
- Ok je ne suis pas débile, c'est qui ces gars là ? On peut connaitre les noms ?
- Cela ne vous regarde pas c'est confidentiel.
- Et quel accord vous avez pour amener vos clients à ces poll ? Qu'est ce que vous toucher ? Quels sont les accords car il y un spread minimum ce qui est illogique c'est impossible si c'est des fournisseurs de liquidités en concurrence
- Cela ne vous regarde pas c'est confidentiel
- D'accord donc si je comprend bien, vous fournissez des cours de sociétés dont vous ne pouvez pas dire le nom, dont vous ne voulez pas dire quel accord vous avez avec et qui peuvent s'entendre entre elles pour nous faire les poches sous réserve bien entendu qu'il y en a plusieurs.
- On ne communique pas sur nos prestataires
Ok... tu me prends pour un bon kon, il est vrai que je suis français et que les ECN c'est honnête je l'ai lu sur Bourso. :lol2: "

Motus et bouche cousue. On trouve par exemple des filiales du broker !! Des brokers ont été condamnés à plusieurs dizianes de millions d'euros par la FSA NFA etc pour manipulation de cours contre leurs clients via ces filiales apporteuses de liquidités et c'était toujours des brokers ecn par définition.

3) ecn c'est donc un moyen de se laver les mains et de tripatouiller potentiellement les cours via une filiale à Chypre...

4) ecn n'est positif qu'en France dans les autres pays où la maturité du trading est plus grande c'est fuit car jugé non fiable du fait de l'opacité et des accords entre le broker et les fournisseurs de liquidité. En tout cas çe n'est pas la blanche Colomb me qu'on lit en France. En reflechissant un peu çe et tellement évident...

5) IG n'est pas du tout ta contre partie directe c'est les plus de 120.000 traders actifs (plus que la bourse de Paris) fortement capitalisé qui le sont dans xx % des cas. Lis le magazine Papier de Capital de janvier 2012 c'est très bien expliqué sur plusieurs pages ils ont été chez IG. Ils ont la taille critique pour que les clients s'échangent entre eux énormément de lots... et ils interviennent juste quand il y a un déséquilibre entre bull et bear sur une valeur en prenant une assurance de couverture qui leur coute pas cher. Un broker avec peu de traders jouent sur leurs pertes car il ne peut pas se couvrir car il n'y a pas de marché interne entre traders suffisemment fort. Que peux espérer un broker avec 200 300 traders à 500€... IG a juste à croiser les bras et qu'on s'excite entre nous en prélevant son spread comme Ebay qui met acheteur et vendeur en face et qui prend son %. La taille critique... c'est ce qui fait toute la différence... La contre partie chez IG c'est nous surement en grande majorité, IG fait certains jours plus de volume que le futures dax lui même (moi tout seul je fais 0.50% du volume du dax futures certains jours quand je le trade, 200 Benoist = 100% du volume du Dax futures...).

6) un broker avec moins de clients et moins capitalisé (la différence va de 1 à 1000 parmi les brokers que tu as cité l'écart avec IG c'est l'écart entre le groupe Auchan et l'épicerie en bas de chez toi :) ). Certains brokers ont 200 à 500 clients actifs avec 500€ en moyenne contre 120.000 clients avec 25000€ chez IG. Pour te montrer l'écart entre le numéro 1 et 99% des autres brokers en nombre. Ig FXCm et Saxo (le top 3) ça doit faire 80% 90% du volume sur cfds et les dizaines de milliers d'autres brokers les miettes.

Pour xtb... comment dire... Demande à Chad par exemple en Mp il a été chez eux il a tradé chez eux ville d'autres sur ce forum. J'insiste bien en Mp pour ne pas avoir de broker qui m'appelle pour que je retire les propos.

Sinon c'est ultra simple tu ouvres plusieurs comptes (sous réserve qu'IG t'accepte) et en 1 h tu verras la différence entre un bon et un mauvais broker juste avec la qualité du flux. J'insiste en réel il y a des brokers géniaux en démo et en réel... ce n'est plus du tout la même qualité d'exécution.

En regardant les comptes des entreprises tu découvriras qu'un trader moyen chez IG dépose entre 25000€ et 30000€ contre 500€ chez de nombreux autres brokers. D'un côté des gens expérimentés capitalisés voire pro de l'autre des débutants qui découvrent la bourse :) ce sont hélas les plus nombreux et la cible privilégiée des webmasters qui leur font gober bien des choses... En ayant jamais tradé chez ce broker au passage...

Pour avoir testé xx brokers en réels tu vois vite la différence... Avec certains en tradant pareil je finissais mes journées dans le rouge... Çe qui m'arrive 1 fois ou deux par moi avec IG. La différence ? La qualité et la fiabilité des cours.

Voilà en gros. Ne te fais pas intoxiquer par çe que tu peux lire sans avoir tester. Les webmasters français disent du bien des brokers ecn alors qu'en reflechissant deux secondes on comprend qu'il n'y a rien de plus opaque qu'un broker qui ne garantie rien ni les prix ni leur fiabilité qu'il renvoie la faute sur ses prestataires dont il ne veut pas donner les noms et dont il ne veut pas communiquer les accords qu'il a avec eux... C'est le broker ecn qui choisit avec qui il travaille... Donc on se retrouve avec des cours dont on ne sait même pas d'où ils sortent et fait par qui !!!! Wahouu top ! Il n'y a qu'en France qu'on présente cette faiblesse comme une force ! L'explication est simple les webmasters français ne tradent pas généralement et ils mettent en avant les brokers qui payent le plus et çe sont les brokers ecn qui donnent en moyenne 10 fois plus. pour IG il faut montrer patte blanche et avoir des qualifications.m pour afficher de la pub pour eux. IG filtre ses clients mais aussi les webmasters ! 99% des webmasters français n'ont pas les diplômes ou la régulation nécessaire pour afficher de la pub IG sur leur site. Sans compter qu'IG paye 2 à 10 fois moins que les autres brokers etc conclusion IG est le numéro un mondial sur cfds une multi nationale présente partout et pas dans deux ou trois pays, ils pèsent des milliards quand certains de leur concurrents pèsent quelques centaines de milliers d'euros (sic) j'ai vu des brokers ecn où je représentais à moi seul 15% de leur fond de roulement lol . lG ne cherche pas le client il le refuse (c'est le seul à le faire) et il ne cherche pas le webmaster il le refuse (c est le seul à le faire). C'est leur politique

IG c'est clair c'est la réplique des cours futures qui sont publics. J'ai les cours des futures dax et des cfds dax IG sous les yeux chaque jour depuis 2011 10h par jour c'est les mêmes au ticks près. Çe qui n'est pas vraiment le cas des ecn puisqu'ils ne suivent pas les cours des futures !

Voilà quelques vérités à contre courant de la médiocrité qu'on lit souvent sur le net francophone (je précise bien francophone). Et 95% des brokers blacklistés amf sont ecn :lol2:

Stop garantie marge folle chez IG ??? :shock:

A/R avec stop vraiment garantie (week end etc ) spread de 2 garantie sur des indices qui valent 10000 points 2/10000... Saxo Spread de 2 non garantie sans stop garantie de base. On voit que tu n'as pas pratique en réel et vu les spreads grandir à 18 chez les brokers car non garantie :lol: Donc que peut valoir réellement un stop garantie sans spread garanti ? A réfléchir.

DMA : tu es dans les carnets d'ordres officiels des actions ou du forex donc mieux que ECN (qui sont des cours non officiels) mais avec 1000€ tu n'y a pas accès, comme ce sont les échanges réels entre banques, c'est 1.000.000€ le lot minimum. Les banques centrales, la City, La SG etc ne tradent pas le mini ou le micro lot :lol2: A partir du moment où tu trades en mini ou micro lots sur le forex, ce ne sont que des cours "artificiels". Tu prends 5 brokers à un instant T tu auras 5 cours différents sur ta devise... je me suis amusé à mettre IG fxcm saxo et xtb en même temps. En prenant avec l'un je gagnais avec l'autre je perdais, même la nervosité de la devise est différente...

Pour xtb les bilans tu leur demandes par email ils vont te les envoyer.. IG Fxcm les publie sur leurs sites respectifs.

Enfin un broker que tu cites à son nom remplacé automatiquement à sa demande car il n'a pas le droit de faire de la pub en France suite à des problèmes d'évasion fiscale et blanchiment. Il a failli être blacklisté en France mais il y a eu un accord avec les autorités.. Ce broker est détenu en majorité par des fonds russes disons opaque, il permet à de sgens sans compétence de gérer l'argent d'autrui ce qui est illégal en France d'où l'interdiction qu'il a de faire de la pub en France et qu'il demande que son nom soit retiré quand le site est français :lol:

Re: Broker fiable... encore et toujours !

par Benoist » 02 Fév 2016 08:05

En mt4 surtout en ecn !! C'est le plus mauvais choix qu'on puisse faire

Lis cela mt4-virtual-dealer-plug-in-t2367.html

C'est vraiment prendre des risques de manipulations incroyables... Surtout chez un ecn car tu vas Crier contre qui ? Le broker se lave les mains et les fournisseurs de liquidités sont inconnus... tu es totalement impuissant et tu ne peux attaquer personne...

Enfin test en réel et pas en démo... J'ai vu tellement de différence chez certains brokers... Ouvrir un compte ça prend 48h et tout est online, super facile de comparer

Tu veux des noms ? Tu veux un avis critique sur le broker x y ou z après avoir testé en réel ? J'ai essayé et j'ai du renoncer. On a des centaines de retour sur les brokers chaque année qu'on doit effacer mais quand c est toujours la même chose ont fini par avoir une idée... des brokers Par exemple tout va bien jusqu'à temps que tu gagnes trop et trop régulièrement . Là virtuel dealer mt4 se met en place et tu lags par exemple.

Impossible les avocats des brokers demandent le retrait au nom de la loi sur la diffamation.

Le dernier que j'ai eu m'a clairement dit vous effacez ou on vous attaque en justice. "On aura pas gain de cause mais on fera appel cassation etc vous en avez pour 10 ans de procédure. Nous on a des avocats payés pour cela qui font cela toute la journée. Si vous voulez passer les 10 prochaines années de votre vie devant les tribunaux, laissez l'article ?"

Ca calme :lol2: je n'ai pas le profil du martyr.

Mais si tu es malin tu regardes les comptes et tu vois plein de chose. Un broker qui a en moyenne 500€ de dépôt client ce n'est pas le broker choisi par les traders pro qui en vivent par exemple ... Out Les traders pro ont plus d'expérience pour choisir un broker qu'un débutant ça te donne des pistes. Tu prends le depot des clients / le nombre de clients pour calculer le depot moyen. Ça te permet de juger la population du broker, des post ados kikou lol ou des pros. La qualité ira de paire. Un broker qui interdit le scalping dans ses cgu... Out un broker qui a perdu 50% de ses clients dans l'année out un broker qui propose un bonus de dépôt pour attirer le chaland et l'étudiant désargenté comme les casinos online illégaux (souvent une filiale depuis l'application de l'arjel) out etc

Tu as tout dans les comptes, le profil des clients, l'état de santé du broker... et comme pas mal de brokers sont en difficulté, ils ne mettent pas spontanément leurs bilans sur leur site web sinon les clients partiraient :) mais tu demandes, ils sont obligés de communiquer sur leur état de santé avec toi, le service client t'enverra les bilans. s'ils refusent... bon out c'est que ça doit vraiment pas être bon et qu'ils préfèrent ne pas avoir un futur client que perdre leurs clients existants en diffusant l'info sur leur compte.

Franchement le mieux tu ouvres un compte et tu testes. Ça va vite crois moi...

Et le broker qui n'a pas le droit d'être cité en France il n'est pas amf...

Pour t'aider à choisir lis : https://www.andlil.com/comparatif-des-brokers/

Mais ça reste un choix individuel avant tout. Je dois vivre de mon trading sinon c'est le rsa comme tous les traders en compte propre donc j'ai été forcé de comparer longuement pour choisir mon broker (plus de 6 mois) car j'y ai mis les économies d'une vie de labeur (250.000€) et que c'est crucial entre un broker x et un broker y en passant les mêmes trades je finissais rouge ou vert rien qu'avec le pas de cotation . Si c'est pour déposer 500€ 1000€ c'est moins crucial pour ta survie donc tu n'es pas obligé de creuser aussi loin de vérifier les comptes tous les trimestres etc pour voir sa solidité financière

Par contre mt4 en ecn je me permet de te dire que c'est à éviter... Les brokers blacklistés amf (escroquerie arnaque) proposent tous mt4 et comme pas amf pas de contrôle... Avec le plugin tu peux contrôler la latence déconnecter à distance la personne lui geler son interface dès qu'il gagne... On m'a proposé de transformer andlil en broker marque blanche ecn forex (du fait du trafic du site) et on m'a expliqué les dessous de mt4 dealer ... Au passage le fournisseur de liquidité était la société permettant la marque blanche, système clé en main avec mt4 tu déployais leur solution en 48h, tu pouvais même définir le spread moyen à ta convenance et l'augmenter quand tu voulais :roll: et elle doit avoir des dizaines centaines (?) de brokers ecn sous sa cape en marque blanche ;) no comment :lol2: ça tu ne le liras pas souvent sur le net ;)

Enfin un broker on est pas marié avec, donc tu ne trouveras pas ton broker, mais le broker du moment qui te convient, dès qu'il y a un nouveau broker je le teste, ce n'est pas un choix définitif en 20 ans de bourse j'ai du avoir 10 brokers différents. Donc je ne suis pas "pro IG" en 7 ans d'existence de ce site j'ai changé 3 fois de brokers, mais il y a beaucoup de traders "pro" sur ce site par contre (ce qui est ultra rare) :) Dès qu'il y a mieux, tu te barres, les français et leur fidélité avec leur banque ou leur broker ça m'a toujours sidéré :lol2:

Re: Broker fiable... encore et toujours !

par ladefense92800 » 02 Fév 2016 14:23

Merci pour la piqure de rappel .

Re: Broker fiable... encore et toujours !

par Eversa » 02 Fév 2016 14:57

Il ne faut pas que ces messages très explicatifs se perdent.

Re: Broker fiable... encore et toujours !

par falex » 02 Fév 2016 15:41

Ouch c'est la seringue de 12 direct en intra-veineuse.

Bon ben que dire de plus : Réflehissez par vous même et mettez-vous à la place du brocker et pas du client et vous verrez bien où sont les intérêts du brocker.

Faut bien voir une chose : Nous (simple particulier) sommes les dindons et autre moutons à tondre ... donc c'est déjà assez dur comme-ça pour ne pas se faire tondre alors si en plus tu donnes la tondeuse ... Autant ne rien faire.

Re: Broker fiable... encore et toujours !

par McTrad39 » 02 Fév 2016 15:49

J'étais loin de m'attendre à de telles eplications, et je suis ravi de celles-ci, merci Benoist!!
Comme le suggère Eversa je pense que ce post pourrait en eclairer plus d'un ! (moi le premier)

Il est vrai que rien ne remplace l'experience. A vrai dire IG vient de m'appeler et force est de reconnaître qu'ils ont l'air honnête. Je vais prendre le temps de contacter Chad egalement même si la balance penche dorénavant fortement vers IG. Au pire j'experimenterai avec 2 comptes réels..

Par rapport à la plateforme MT4 bidouillée, je peux le concevoir pour les versions de mt4 proposées directement par les brokers, mais qu'en est-il si je telecharge le build "officiel" sur MetaQuotes et y integre un compte d'un broker ? L'abus est-il encore possible ?
Pas que je sois un afficionados mais j'utilise des indicateurs .ex4 dont les codes sont protegés par par l'auteur et ceux-ci sont indispensable à ma stratégie. Est-il posible de les utiliser sur d'autres plateformes ?

En tout cas merci d'avoir pris le temps de me répondre et d'argumenter clairement !!

PS: Pour le broker non amf, je me suis fait avoir comme un bleu, méa culpa.. la confiance aveugle en ses origines... Lol !


Benoist a écrit:Enfin un broker on est pas marié avec, donc tu ne trouveras pas ton broker, mais le broker du moment qui te convient [...] Dès qu'il y a mieux, tu te barres, les français et leur fidélité avec leur banque ou leur broker ça m'a toujours sidéré :lol2:


Je partage completement cet avis !! Disons que je me suis mal exprimé dans mon premier post.

Re: Broker fiable... encore et toujours !

par carinette » 03 Fév 2016 15:59

Je pense qu'il n'y a pas de broker fiable à 100%. La seule fiabilité que vous puissiez avoir est votre propre fiabilité en tant que trader.
Ne pas se faire influencer pour quoi que ce soit par qui que ce soit

Articles en relation
Trade of broker ! fiable ?
par damien_gllt » 30 Jan 2015 23:24 (4 Réponses)
Plateforme de Trading Fiable pour débutant
par chad » 24 Fév 2016 18:11 (39 Réponses)
broker
par kapistar » 21 Nov 2012 00:29 (17 Réponses)
JFD BROKER
Fichier(s) joint(s) par Stochastic » 20 Sep 2014 13:37 (37 Réponses)
Broker XTB
par chad » 10 Oct 2014 14:45 (15 Réponses)
Arnaque broker
Fichier(s) joint(s) par Matema6757 » 19 Nov 2014 16:58 (10 Réponses)
Broker Europe
par loilodan » 28 Jan 2015 20:19 (4 Réponses)
Avis sur un broker ?
par chad » 26 Fév 2015 20:19 (6 Réponses)
Un broker autre que ig ?
Fichier(s) joint(s) par Benoist » 07 Mar 2015 16:11 (36 Réponses)
Fb-one, broker arnaque
Fichier(s) joint(s) par Rogue » 17 Mar 2015 18:06 (12 Réponses)

ProRealTime

Alors partagez-le 5 fois c'est bon pour la santé