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Certificats à fort levier sans marge

par takapoto » 29 Mai 2018 10:53

A l'occasion d'un échange sur une autre file avec Trappiste73, j'ai été consulté sa présentation. Il y évoque "certains instruments sur indices à fort levier (certificats CAC * x) qui présentent l'avantage de l'absence d'appel de marges et donc de portage long possible."

Est-ce-que certains membres les utilisent ?
Si oui, peuvent-ils un peu développer le concept et la manière de les utiliser ?
Peut-on les trader avec IG ?
etc...

Trappiste, si tu passe par là ;)

Re: Certificats à fort levier sans marge

par Benoist Rousseau » 29 Mai 2018 11:13

Il faut prendre aussi en compte que le KO, le moment où tu perds tout augmente chaque jour. C’est une façon de te faire payer les taux d’intérêt. La barrière où le turbo certificat vaut 0 augmente chaque jour si tu es à l’achat ou baisse chaque jour si tu es à la vente.

Bref pas de marge mais tu perds 100% de ton capital investi.

En fait tu crées tous les turbos et certificats que tu veux avec les cfds à risque limité et les stops garantis avec un spread de 1 :) tu en fais sans même le savoir :lol2: ton stop garanti = le Ko

Ce sont des vieux produits avant l’arrivée des cfds à risque limité. Les cfds à risque limité ont effacé leurs principaux défauts et ils ont ruiné les émetteurs de certificat et de turbo (SG BNP) d’où leur haine contre les cfds à risque limité

Re: Certificats à fort levier sans marge

par Loorloop » 29 Mai 2018 11:14

Je ne vois pas d'intérêt en comparaison aux cfd à risque limité qui sont plus simples.

Ah le levier pour les européens un peu trop bridé ? Si oui dans ce cas le lobbying bancaire avec l'ESMA aura bien réussi à donner un seul avantage à ce produit mais non pas en l'améliorant mais en bridant les autres :lol2:

Re: Certificats à fort levier sans marge

par Scalpeur-Futures » 29 Mai 2018 11:17

Ben 10€ le point CAC dans un mois il te faudra 2750€ pour ouvrir une telle position, alors que 10 points 100€ = 10€ le point , avec 500€ de départ, si l'exemple de swing est basé sur un calcul faisable c'est le levier qui semble être l'intérêt Loorloop

Re: Certificats à fort levier sans marge

par Loorloop » 29 Mai 2018 11:19

Oui c'est bien ce que je pensais alors...

Spoiler:
SF, j'ai un compte chez IG Bank car résident suisse donc pas concerné


Je serais curieux de savoir quels sont les taux des frais de financements qu'ils appliquent de manière caché sur ces produits qui date d'un autre siecle :lol: Je suis de la génération qui pourra dire qu'il n'a jamais acheté de turbos :musique:

Re: Certificats à fort levier sans marge

par Scalpeur-Futures » 29 Mai 2018 11:26

Esma et levier réduit cfd à risque limité :
Et Surtout Misez Ailleurs

Fallait lire entre les lignes :)

Re: Certificats à fort levier sans marge

par Stan » 29 Mai 2018 22:14

Salut, il existe aussi des certificats à levier qui ne sont pas des "turbos" et donc sans barrière désactivante.
2 inconvénients importants je trouve :
Le levier basé sur le % (réplique x2 x5 x10 etc les variations..), donc quand il y a des variations inverses etc, hé bien tu subis un slippage dans le temps, donc pas pratique pour garder horizons semaines ou si tu subis un range..
Le spread..

Re: Certificats à fort levier sans marge

par trappiste73 » 01 Juin 2018 08:18

Les certificats à levier (hors turbo) peuvent se désactiver si le % de variation en sens inverse d'une séance multiplié par le levier dépasse 100%. Exemple pour un levier 15 positionné à la hausse : si ça baisse de 8% dans la séance, le certificat se désactive.
Néanmoins, ils présentent des avantages non négligeables pour du swing pas trop long : pas d'appel de marge, risque limité à l'investissement, pas de valeur temps (ou du moins très peu) et spread réduit pour certains. Il faut gérer le levier associé au risque de forte variation, donc ça devient encore plus dangereux à partir d'un levier supérieur à 8.
Ce sont des instruments réservés à des traders très avertis.

Re: Certificats à fort levier sans marge

par Chouini l'ourson » 01 Juin 2018 09:08

L'alternative au turbo peut correspondre à un achat sur option.
Au lieu de prendre un turbo call, un long call peut être mis en place. Certes il y a l'érosion de la valeur temps, mais celà n'est pas plus pénalisant que les intérêts versés via la réévaluation de la barrière désactivante.
L'avantage de l'option sur le turbo: il n'y a pas de barrière désactivante, donc en cas de chute puis de hausse du sous-jacent, l'option cotera toujours.

Re: Certificats à fort levier sans marge

par trappiste73 » 01 Juin 2018 11:02

ah pas forcément à cause des variations de volatilité qui influent sur le prix de l’option...

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