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cfd à risque limité DMA coût transaction

par stephaneb » 04 janv. 2013 10:23

Bonjour à tous,

Je souhaiterais trader les cfds à risque limité sur les actions du cac 40 afin d'éviter la TTF.
Si je comprends bien avec la méthode DMA le broker couvre systématiquement
le trade en achetant/vendant directement les titres sur les places financières.
Ce que je ne comprends pas c'est quelle est la différence en termes de coûts pour
le broker entre un ordre cfd à risque limité dma et une position normale sur marge pour des actions puisque
dans les 2 cas la position est transmise au marché . Comment avec un ordre cfd à risque limité dma le broker évite-il les 0.2% de TTF alors qu'il répercute(d'après ce que j'ai cru comprendre) systématiquement la position du client sur le marché du sous-jacent?

Merci pour vos réponses

Re: cfd à risque limité DMA coût transaction

par Benoist Rousseau » 04 janv. 2013 10:38

En gros si on prends l exemple d ig markets

Ils ont 160 000 traders actifs donc si tu achètes des cfd à risque limité actions tu as de grande chance de les acheter à l'un des 160 000 autres traders donc ig n a pas à se couvrir dans ce cas, ils se sont transformés en place boursière (il brasse 6 milliards par jour contre 2 milliards pour Euronext cac 40 par exemple. Généralement cela s'équilibre. En cas de déséquilibre trop d acheteurs dans un sens ils vont se couvrir automatiquement sur les marchés.

Pour cela ils vont acheter des actions sur les mfts, la place de Londres ou bien des futures ou options sur actions qui permettent de se couvrir pour bcp moins chers... Donc pas de taxation made in France.

L'avantage de Dma c'est que les cours des plateformes de négociation comme Ice chtix etc et Euronext sont ensemble donc quand tu achètes ou vends ce sera toujours avec le meilleur prix possible sur 5 ou 6 bourses de négociation en simultané. Il n y a pas qu Euronext pour acheter des actions :)

Re: cfd à risque limité DMA coût transaction

par stephaneb » 04 janv. 2013 10:53

Merci bcp pour ta réponse rapide.
Donc en gros une partie des ordre DMA est internalisée?
Dans ce cas mon ordre n'apparaitra pas dans les carnets d'ordres OTC?

Re: cfd à risque limité DMA coût transaction

par Benoist Rousseau » 04 janv. 2013 12:20

Je ne suis pas un spécialiste des actions, je n’utilise pas DMA donc je ne suis pas sur de la réponse que je vais te faire sur tes dernières questions :

DMA rassemble les bids et asks des actions sur les différentes plateformes permettant de trader les actions, plateformes officielles et alternatives même si sur certaines actions le volume des plateformes alternatives est supérieurs au plateforme officielles (Euronext).

Tes ordres n'apparaitront jamais directement sur les carnets d'ordres externes : soit ton ordre passe avec les 160.000 traders qui s'excitent ensemble, tout bénéfices pour ig qui touche une commission sur la mise en relation acheteur vendeur (type ebay, j'aime bien cet exemple), soit il n'y en a pas assez pour ton ordre dans ce cas seulement ig va intervenir sur le "marché réel" et se couvrir automatiquement. Pour toi cela ne change rien, ton ordre est exécuté.

Lis ça (page 2 et 3) tu vas comprendre comment cela marche : http://www.capital.fr/enquetes/economie/les-marches-sont-ils-responsables-de-tous-nos-maux-693894 cela vient du magasine Capital.

Comme tu détiens officiellement des cfds à risque limité et non des actions, tu ne payes pas le nouvel impôt. Ca c'est 100% surPar contre tu ne toucheras pas le Dividende non plus, on ne peut pas avoir tout :lol2:

Enore une fois, je ne trade pas d'action intensivement, juste en pea et je garde x mois, c'est ce que j'ai compris en lisant et en regardant vite fait DMA mais je n'ai pas la pratique concrète de DMA. Sinon si tu appelles ig tu auras une réponse plus fiable que la mienne en quelques secondes.

Si tu le fais, merci de corriger ou non mes propos, j'apprends tous les jours :lol2:

Re: cfd à risque limité DMA coût transaction

par stephaneb » 04 janv. 2013 14:16

Merci bcp pour ta réponse et l'article très intéressant.
Je suis chez interactive broker ,je vais donc leur demander.
D'après leur page http://ibkb.interactivebrokers.com/node/1783 avec le DMA les ordres sont hedgés sur les marchés physiques.

Re: cfd à risque limité DMA coût transaction

par Les3BB » 04 janv. 2013 14:27

Si vous n'avez pas compris, j'expliquerais avec mes mots ;)

"La différence majeure entre les cfd à risque limité DMA et les cfd à risque limité classiques est que les transactions passées en DMA sont immédiatement reroutées en ordres sur actions sur les places boursières correspondantes. Ainsi, il y a un impact direct des transactions cfd à risque limité actions sur le carnet d'ordre actions de la ou les place(s) boursière(s) où cotent les actions sous-jacentes."

Re: cfd à risque limité DMA coût transaction

par stephaneb » 04 janv. 2013 14:43

Les3BB a écrit :Si vous n'avez pas compris, j'expliquerais avec mes mots ;)

"La différence majeure entre les cfd à risque limité DMA et les cfd à risque limité classiques est que les transactions passées en DMA sont immédiatement reroutées en ordres sur actions sur les places boursières correspondantes. Ainsi, il y a un impact direct des transactions cfd à risque limité actions sur le carnet d'ordre actions de la ou les place(s) boursière(s) où cotent les actions sous-jacentes."
Merci pour votre réponse,
Ca me ramène donc à ma première question si les cfd à risque limité DMA sont couverts par un ordre en
actions équivalent sur les marchés, comment ce fait il que le broker ne répercute pas la taxe sur les transactions financière dans la commission et d'une façon générale pourquoi les cfd à risque limité sont ils aussi bon marché par rapport à une transaction régulière sur le marché des actions alors qu'en DMA cela revient au même (pour le broker).

Re: cfd à risque limité DMA coût transaction

par Benoist Rousseau » 04 janv. 2013 16:22

Je vais faire un article dessus dimanche ^^
Mode rapide :
Le broker ne paye pas cette taxe et quand tu payes 10€ pour 100.000€ d actions ton broker doit dépenser 1 à 2€. C'est le principe des volumes les brokers touchent des reductions directement des marches CME etc Quand je tradais bcp sur fce avec ib moi simple particulier je touchais le futures à 0.95€ de mémoire au lieu de 1.35€ sur le fce etc avec une licence tu as des réductions de frais allant jusquà 75% alors quand tu brasses 6 milliards... Les fees tombent à pas grand chose. Un broker cfd à risque limité casse les prix en faisant bénéficier indirectement des faibles fees qu'ils payent un courtier classique prend les gens pour des vaches à lait. Regardes les frais quand tu fais 20.000 lots par mois avec ib ;) imagines 2.000.000

Re: cfd à risque limité DMA coût transaction

par stephaneb » 04 janv. 2013 16:46

En effet ça parait logique, surtout que le levier autorisé avec les cfd à risque limité génère potentiellement bien plus de volume que le simple trading d'actions sur marge.

Re: cfd à risque limité DMA coût transaction

par Les3BB » 04 janv. 2013 17:57

stephaneb a écrit :Merci pour votre réponse,
Ca me ramène donc à ma première question si les cfd à risque limité DMA sont couverts par un ordre en
actions équivalent sur les marchés, comment ce fait il que le broker ne répercute pas la taxe sur les transactions financière dans la commission et d'une façon générale pourquoi les cfd à risque limité sont ils aussi bon marché par rapport à une transaction régulière sur le marché des actions alors qu'en DMA cela revient au même (pour le broker).
Sans DMA, tu es spectateur de ton équipe favorite et tu participes passivement à la rencontre, soit avec DMA, tu es joueur et tu participes au résultat de ton équipe :mercichinois:

Bon, il est possible que je me trompe mais je ne pense pas:
Il s'agit d'un carnet d'ordre cfd à risque limité qui n'a rien à voir avec le réel carnet d'ordre des actions cotées en bourse => Pas de frais ni de taxes mais ce carnet d'ordre permet de cotés les cfd à risque limité sur Action.
Ceci n'empêche pas au broker de se couvrir mais je doute qu'il achète réellement des actions avec code ISIN et tout le toutim, j'en suis même certain.
Pour t'en convaincre, si tu achètes 100000 cfd à risque limité Total par exemple avec levier de 1:20 c'est comme si tu avais investi: 100000x40x20= 80 millions d'euros alors que tu n'auras sorti que 4 millions => Le broker devrait alors investir - millions pour se couvrir => Impensable je pense :?: :?: En fait, ils font une balance en call et put et ils voient ce qu'ils doivent faire ou pas en fonction du résultat :roll:
Et les petits brokers (un peu louche) ne se couvrent même pas => Risque de faillite :roll:
Suis-je dans l'erreur ? Je ne le pense pas :mercichinois:

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