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Commencer, oui ! mais bien commencer !

par adibool » 07 Déc 2013 01:35

Bonjour ,

Je suis étudiant et dispose d'un petit capital (2000€ sans apport). Apparemment sous ces conditions ils me sera difficile de me faire un compte réel chez IG par exemple.

Je me suis donc dis que trader les Turbos serait une bonne solution pour maîtriser mes pertes.

Dans l’idée :

- Je ne ferais que de l'intraday sur des turbo CAC 40.
- Je me fixe une perte maximummal de 500 € par mois. En gros 25 € de perte par jour de trading.
- Je pourrais donc payer par lot de 25€ des Turbo Cac 40 par exemple , sans avoir la préoccupation de perdre plus que mon investissement.


MAIS..

Par exemple, chez ING les frais de courtage s'élève à 6€ pour un ordre inférieur à 1000 €. 25+ 6 € à l'achat + 6 € à la vente = 37 € Aie ! Il faudrait que je fasse du +50% minimum pour rentrer dans mes frais...

Je viens donc vers vous pour savoir si il existe d'autre broker Turbos moins cher? Si vous les avez déjà testé? Que pensez vous de mon money management , trop frileux pour un débutant ?

Ou sinon pour un début faut il oser tout mettre sur la table ? Qu'en pensez vous ?

Re: Commencer, oui ! mais bien commencer !

par Benoist Rousseau » 07 Déc 2013 10:27

Essayes d'ouvrir un compte chez IG des fois cela passe il y a des étudiants qui sont chez IG ici. Ça va te prendre 5 minutes au moins tu auras essayé :)

Personnellement je profiterai de mes années étudiantes pour m'entraîner et mettre de l'argent de côté pour avoir un plus gros capital en travaillant à toutes les vacances scolaires. L'argent est le nerf de la guerre, si tu trades intelligemment plus tu en auras moins tu prendras de risque un peu comme au poker quand tu as 10 blinds d'avance tu ne joues pas pareil que si tu en as 50.

Re: Commencer, oui ! mais bien commencer !

par adibool » 07 Déc 2013 11:05

Ok , j'essaierai de l'ouvrir quand je serai près a passer en réel.

Par contre il me semble que IG ne propose pas de Turbo.

Vis à vis de ma psychologie, je ne pense pas être capable de trader des cfd à risque limité en intraday, en passant 2 ou 3h à -1000 (j'exagère peut être mais bon..) même si j'ai pour le moment totalement confiance en ma stratégie.

C'est cela que je trouve problématique avec les cfd à risque limité. Si ma perte maximummale est atteinte au bout de 30 min , que faire dans l'optique où je fais de l'intraday et non du scalping?

Laisser courir ma position et avoir confiance en ma stratégie? Ou stopper net ?

Re: Commencer, oui ! mais bien commencer !

par Djobydjoba » 07 Déc 2013 11:24

Salut Adibool,

adibool a écrit:Ou sinon pour un début faut il oser tout mettre sur la table ? Qu'en pensez vous ?


Oui, si tu es prêt à perdre..

Ne crois pas que tu auras la science infuse, tous les traders perdent avant de gagner, à moins d'être super coaché dès le début, et encore. Gagner en bourse, c'est essentiellement apprendre à perdre, et à perdre le moins possible. Quand on débute, on peut avoir un temps la chance du débutant, mais l'apprentissage douloureux de la perte arrive à un moment ou un autre, et je dirais qu'il faut compter de longs mois avant d'apprendre comment "bien" perdre.

Donc il faut se préparer à ces longs mois de pertes inévitables pendant lesquels tu vas apprendre. Le tout est d'arriver à préserver au maximummum ton capital pendant cet apprentissage (miser le plus petit possible, tirer un enseignement de chaque perte...) avant d'entrevoir la lumière... ;)

Re: Commencer, oui ! mais bien commencer !

par Rogue » 07 Déc 2013 11:25

Si tu mets des stops tu dois les respecter. Alors si tu mets des stops sur lesquels tu n'es pas psychologiquement à l'aise, tu devrais les changer.

1/4 de capital comme perte limite mensuelle c'est bien trop important sinon.

4 mois et tu es à 0, sans compter ta capacité à encaisser ne serait-ce qu'en deux mois -50% de capital de trading... tu devrais revoir ces bases.

Re: Commencer, oui ! mais bien commencer !

par adibool » 07 Déc 2013 11:49

Rogue K. a écrit:1/4 de capital comme perte limite mensuelle c'est bien trop important sinon.

4 mois et tu es à 0, sans compter ta capacité à encaisser ne serait-ce qu'en deux mois -50% de capital de trading... tu devrais revoir ces bases.


Voilà c'est çà que je voulais savoir. En y réfléchissant il est vrai qu'au pire des cas avoir -50% en deux mois ça serait très dur psychologiquement.

Je vais revoir ça autour de 150-200€ de perte par mois et trader par lot de 10€.

J'ai trouvé Binck comme broker Turbo avec des frais de courtage à 2,5€. C'est à dire que pour 10€ de misé je dois dépasser les +50% dans le meilleurs des cas ou je ne fais que 2 trades par jour. Ce qui reviens à mon problème de départ.

La solution est comme Benoist l'a dit , mettre de l'argent de coté pendant mes études pour débuter au dessus de 5000€.

Re: Commencer, oui ! mais bien commencer !

par Rogue » 07 Déc 2013 13:00

Effectivement, 5K€ c'est déjà une très bonne somme pour se faire une idée du trading en jouant des mini-lots CAC.

Re: Commencer, oui ! mais bien commencer !

par Pelops » 07 Déc 2013 14:08

Djobydjoba a écrit:Salut Adibool,

adibool a écrit:Ou sinon pour un début faut il oser tout mettre sur la table ? Qu'en pensez vous ?


Oui, si tu es prêt à perdre..

Ne crois pas que tu auras la science infuse, tous les traders perdent avant de gagner, à moins d'être super coaché dès le début, et encore. Gagner en bourse, c'est essentiellement apprendre à perdre, et à perdre le moins possible. Quand on débute, on peut avoir un temps la chance du débutant, mais l'apprentissage douloureux de la perte arrive à un moment ou un autre, et je dirais qu'il faut compter de longs mois avant d'apprendre comment "bien" perdre.

Donc il faut se préparer à ces longs mois de pertes inévitables pendant lesquels tu vas apprendre. Le tout est d'arriver à préserver au maximummum ton capital pendant cet apprentissage (miser le plus petit possible, tirer un enseignement de chaque perte...) avant d'entrevoir la lumière... ;)

Excellent post Djobydjoba, à conserver en pense-bête pour tous les débutants, et même les semi-expérimentés :top:

J'ajouterai pour rappel que la grosse perte est souvent due au levier excessif, à l'absence de stoploss, à l'excès de confiance...

Re: Commencer, oui ! mais bien commencer !

par Rogue » 07 Déc 2013 19:07

Et au mode "espoir" dans lequel le cerveau bascule quand on voit une MV latente grossir, grossir, grossir...

Re: Commencer, oui ! mais bien commencer !

par Fresh » 08 Déc 2013 03:27

Bonsoir Adibool
Tout dabor je tient à me présentez vite fait; je suis étudiant tout comme toi, je suis sous capitalisé tout comme toit, se qui fait qu'on a à peut prêt le mémé profil et par conséquent mon point de vue pourrait t'intéresser. ( plus d'info sur http://www.andlil.com/forum/comment-ouvrir-un-compte-cfds-t3433.html)

- Je me fixe une perte maximummal de 500 € par mois. En gros 25 € de perte par jour de trading.

puis
Voilà c'est çà que je voulais savoir. En y réfléchissant il est vrai qu'au pire des cas avoir -50% en deux mois ça serait très dur psychologiquement.

Je vais revoir ça autour de 150-200€ de perte par mois et trader par lot de 10€.


Je pense qu'au lieu de te dire tient je ne doit pas dépasser x euros de mon capital tout les jour il se pourrait qu'il soit plus judicieux de te dire tien tout les jour ma perte de doit pas dépasser x% de mon capital.
Ce qui veut dire que si le 1er jour tu te permet une perte de 1.25% de ton capital soit 25e et ainsi de suite au bout de deux mois de perte tu va te retrouver avec ( 2000 * 0.9875 ^40) 1209e de capital et tu te permettra plus que 15e de perte.

tout ça pour dire que je pense que dans ton money management au lieu de prévoir une somme prédéfinie de perte journalière maximummum, il serait préférable que cette somme soit proportionnel à ton capital ce qui fera chuter moins vite ton capital.


Pour ce qui est des frais ect... je pense pour que ton activité soi plus rentable il faudrait que tu cherche un produit qui te conviendrai mieux ex: cfd à risque limité avec des stops et limites surtout afin de minimiser tes pertes.
Mais tout comme moi ton problème est le fait que tu soit sous capitalisez donc soit il va falloir attendre un peut, le temps que tu te constitue un capital plus solide et toucher un revenue si tu veut tradez des cfd à risque limité.
Sinon je pense qu'il faudrait que tu te diriges sur un autre types de produits financier qui pourrait t’être plus rentables comme par exemple des actions ou autres car avec les frais qui te seront appliqué je pense que toutes tes plus values vont s'évaporer dans tes frais de courtages si cela ne sont pas plus important que tes plus values.
Malheureusement la tout de suit je ne peut pas te donnez une solution pour trader dans les meilleures conditions car hormis les cfd à risque limité et les actions je ne maitrise rien d'autres.
C'est pourquoi je pense qu'avant de te lancer dans quelque chose il va falloir que tu te renseigne bien comme il faut avant d'investir tes sous sinon tu risque de beaucoup perdre.

Quoi qu'il en soit je te souhaite une bonne continuation et de trouver de bonnes solutions.

Bonne soirée a toutes et à tous et veuillez m'excusez pour la mauvaise rédaction de mon message.

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