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couverture flash krach par des options

par Jim » 28 Oct 2016 08:36

Je ne connais pas grand chose aux options, je ne souhaite pas spéculer dessus, mais je pense qu'elles peuvent résoudre ma problématique. Comme il y a des connaisseurs sur le forum, je me tourne vers vous ;)

Je souhaite scalper le Future DAX en lot plein (contrat 25€/pt), plutôt que le mini-contrat.
Mais je m'estime sous-capitalisé en cas de gros flash-krach si j'ai une position ouverte sur le lot plein.
Je souhaiterais me couvrir en cas de gamelle du DAX en-dessous de 9000 pts (j'accepte un flash krach jusqu'à 9000 pts, je suis mon propre assureur jusque là).

Voici mes questions de néophyte :
1) Si je souhaite couvrir des gamelles qui iraient respectivements jusqu'à 9000, 8000, 7000 pts, quels puts dois-je acheter ? Qu'est-ce que je dois prévoir comme montage (si le cours touche 9000, je reçois une prime ; entre 8999 et 8001 je paye de ma poche, à 8000 je reçois une prime ; entre 7999 et 7001, je paye de ma poche ; à 7000 je reçois une prime, en dessous de 6999 je me jette d'un pont :D ) ?
par exemple parmi : http://www.eurexchange.com/exchange-en/products/idx/dax/DAX--Options/17252
Mes questions sont sans doute redondantes :oops: mais comme je ne maîtrise pas le sujet, je veux juste m'assurer d'être compris

2) Est-ce qu'on est bien d'accord que ces options couvrent un cours touché à 9000, 8000, respectivement 7000 pts, et qu'on me verse une prime, quand bien même le cours repartirait à plus de 10000 dans l'heure suivante ?

Merci d'avance pour vos réponses, ça m'aidera sans doute à mettre en place un filet de protection pour trader plus sereinement :lol:

Re: couverture flash krach par des options

par Benoist Rousseau » 28 Oct 2016 11:06

me a écrit:Faire du scalping agressif en lot plein avec une couverture option est un de mes objectifs pour l'année 2017.

copain :)

Re: couverture flash krach par des options

par Jim » 28 Oct 2016 13:00

me,
Merci beaucoup pour cette réponse claire et détaillée. :mercichinois:

Si tu as encore du temps à me consacrer, je me permets de te soumettre deux scénarios.

Scénario 1 :
Le DAX cote 10600, j'ouvre un scalpe avec Stop Loss de 3. Je suis couvert par un put strike à 9000.
Et là, c'est le flash krach : on tombe direct à 8500. Ma position Future est cloturée à 8500.
Si je parviens à vendre mon put lorsque le marché est à 8500, je touche 500 pts (valeur intrinsèque) + volatilité (400 pts ? au pif), soit 900 pts.
Au total, dans cette journée, j'aurai perdu 10600-8500-900=1200 pts.
Est-ce que j'ai correct ? :?

Scénario 2 :
Tout commence comme le scénario1, mais lorsque mon Future est vendu à 8500, je ne parviens pas à revendre mon put (systèmes informatiques bloqués, j'ai quitté mon poste pdt 3 min, ... cygne noir, ...), le cours remonte à 10000.
Là je suis dans la mouise ?! :mur:
Ou bien y a-t-il moyen de dépyramider cinq puts par des ordres de vente préalablement programmés à 9000, 8500, 8000, 7500, 7000 ??? Je ne sais pas si c'est pertinent ? En temps normal peut-être bien (Brexit par exemple), mais est-ce encore le cas si flash krach ?

Re: couverture flash krach par des options

par Jim » 28 Oct 2016 17:06

Un grand merci à toi, me :mercichinois:

Je connais l'histoire des actions qui sont tombées à 1 ct, il y a bien eu une protection car les gros market makers sont obligées de les avoir en portefeuille (régulation). Par contre le régulateur ne leur a pas imposé de prix, du coup ils se sont retrouvés à leur insu à acheter à 1ct :twisted:

Je vais faire des recherches sur les coupe-circuits, sans doute sur le site de l'Eurex. Si je trouve des infos, je les communiquerai ici. C'est bien beau de couper le circuit à -5%, mais si on réouvre à -10%, c'est pas mieux ...

Clairement ma meilleure protection sera de mettre un SL à moins de 10 pts en ordre simultané d'entrée en position. Je ne vais pas me mettre à scalper quand le cours chutera de 200 pts par minute ! :lol:
A partir de là, je pense quand même être bien couvert. Il faudrait qu'Eurex fasse défaut pendant plusieurs minutes, auquel cas je pourrai tjs prendre une couverture avec un cfd à risque limité (copyright Benoist).

Concernant mon scénario 2, j'y ai reréfléchi : il faudrait vraisemblablement que j'achète un put strike 9000 (avec un ordre de vente préprogrammé à 8500), un strike 8500 vendu à 8000, etc... Si le marché me les achète, je suis couvert. Si le marché ne les achète pas (blocage technique...), tant mieux, plus ça glisse mieux c'est a priori...

Re: couverture flash krach par des options

par harmus » 01 Nov 2016 10:35

@Jim ... si tu penses qu'un flash krach peut arriver (ce qui tout à fait respectable) et que tu souhaites d'en protéger, la stratégie options est bien adaptée. Dans ce cas, et toujours dans l'hypothèse d'un flash krach, la pose d'un stop loss en plus de l'option est vivement déconseillée pour les raisons que tu as bien identifiées dans ton scénario 2.
L'option est ta couverture. Elle te permettra, en cas de flash krach, d'attendre que le marché se stabilise et que la volatilité redescende, le tout sans panique car ton risque maximum est connu à l'avance.
Attention toutefois à la marge de maintien demandée par le broker.

J'ai cru comprendre que tu envisages de mettre des ordres de vente de tes puts à partir de certains niveaux (8500 pour ton put 9000, ...). Tu pourras bien sur mettre un ordre de vente de tes options à un certain prix mais pas directement sur le niveau du sous jacent.
Dans la pratique je suis plus pour une gestion manuelle des options surtout quand elles sont prises en couverture de position.

Bonne continuation

Re: couverture flash krach par des options

par Cqfd » 20 Nov 2016 13:36

Bonjour à toutes et à tous,

Je rebondis sur ce post concernant la couverture des cfd à risque limité par des options. Je trade des cfd à risque limité Dax (micro 1euro/point) chez IG depuis juin 2016 et la possibilité de couvrir une position CDF par des options m'intéresse également.
Ma question est somme toute un peu basique mais je cherche comment ou plutôt où acheter ces options ? J'ai toujours un compte bourse chez Boursorama mais je n'y ai rien trouvé. Pourriez-vous me communiquer qui propose ces options (à moins que cela n'enfreigne la politique de non pub du site bien entendu...) ?
Bien cdlt.

Re: couverture flash krach par des options

par McG » 21 Nov 2016 00:30

Salut,

Le probleme c'est pas tellement quel broker, mais plutôt le fait qu'avec les options, tu vas être sur des contrats standardisés (5€/points pour le Dax si je ne dis pas de bétises) donc si tu tades à 1€, ça va être compliqué...

Bonne soirée

Re: couverture flash krach par des options

par Cqfd » 26 Nov 2016 12:07

Merci McG pour ta réponse. Néanmoins pourrais-tu me communiquer les brokers options que tu recommanderais s'il te plait (options sur indices Dow et Dax principalement) ?

Re: couverture flash krach par des options

par McG » 27 Nov 2016 11:35

Salut,

La plateforme de Bourso est une marque blanche de Saxo si je ne m'abuse, donc tu devrais pouvoir en faire, sinon ben les trucs sérieux habituels à prix correct, c'est à dire: IB, Saxo, prt,...


Voilou

Re: couverture flash krach par des options

par Cqfd » 27 Nov 2016 13:16

OK merci pour ton retour.

Bonne journée.

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