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Forum dédié à ProRealTime cfds à risque limité : les questions sur les cfds à risque limité à risque limité, les trucs et astuces sur l'interface de trading...

Re: Détermination empirique des spreads d'IG sur les cfds à risque limité in

par Benoist Rousseau » 12 mars 2016 11:56

ben oui il est au marché ou ATP. Tu demandes un ordre sans aucune garantie de prix

le chemin

serveur broker => ton pc => ton cerveau => ton doigt => ton pc => serveur du broker

1 seconde si tout est optimisé et que tu as une ligne en or, un pc ultra performant, un écran dernière génération et que tu bois du red Bull (il suffit de voir la rapidité de freinage quand on conduit, c'est la même chose)

allez 25 ms de latence vers ton pc, 5ms de processeur (cpu ram + carte graphique) 5 ms pour afficher sur ton écran (avec un écran de gamer sinon beaucoup plus), le temps que ça monte à ton cerveau, que t analyses, que tu cliques (souris gamer ou pas ? 10 ms à xxx ms... pour envoyer), que ça repart par ta ligne adsl et que ça arrive 25 ms.

Le cours que tu vois sur ton pc a déjà du retard sur la réalité :)

Re: Détermination empirique des spreads d'IG sur les cfds à risque limité in

par Benoist Rousseau » 12 mars 2016 12:01

Jim > non toujours pas jim cela n'a aucun sens... car il n'y a pas de commission sur cfd à risque limité... il y a juste le spread fixe de 1. C'est tout ce que tu payes... Si tu ouvres et ferme ton ordre dans la même milliseconde, tu perds 1 à chaque fois c'est tout.

si tu as des commissions c'est que tu fais du DMA ou que tu utilises MT4 qui prend un spread de plus sur chaque ordre.

Les commissions c'est juste sur le DMA (direct access market) car ig te file les cours de bourse des actions Eurex ou du Forex DMA avec les institutionnels et ig n'est pour rien sur le Carnet d'ordres. C'est un courtier lambda qui envoie ton ordre sur les places boursières comme la sg

Il n'y a pas de commission sur cfd à risque limité

Donc tu payes 1.0000000000000 :lol: la commission n'existe pas. Après si tu mets des ordres stop pour fermer ta position tu peux avoir du slippage mais c'est normal, si tu utilises MT4 il y a un surplus de spread (une commission) mais c'est tout. Mais cela ne change pas le spread. Si tu donnes un ordre de vente à plage ou seuil de déclenchement ce n'est pas la même chose... pour l'un ce sera vendu quand le cours aura été dépassé pas quand il aura été touché...

Le spread ne bouge pas, il est fixe et garantie, tu le payes à l'entrée de ta position, c'est 1. le cours varie de 1 point dans ton sens, tu es flat, il varie de 1.1 tu peux gagner 0.1... rien de plus simple...

Je ne sais pas comment te le dire... au moment où tu achètes tu as bien 1 de spread fixe, voilà c'est cela que tu payes. Il n'y a rien de plus... tout est compris dedans, tous les frais A/R

Comprends bien les ordres à seuil et plage de déclenchement... c'est de là que vient la différence... si tu demandes de vendre quand le cours a été dépassé ben c'est normal... que tu te retrouves avec 0.2 de plus...

ordre stop achat 9000 cela ne veut pas dire que tu vas être vendu à 9000 mais à 8999.9 dans le meilleur des cas... tu ne demandes pas qu'il soit vendu à 9000 mais qu'il soit vendu quand le niveau est dépassé...

Re: Détermination empirique des spreads d'IG sur les cfds à risque limité in

par Jim » 12 mars 2016 12:15

Benoist a écrit : le spread tu ne le payes qu'une fois quand tu rentre en position... c'est là où tu le payes, après la fermeture est "gratuite"

vente achat

9000 9001

si tu achètes où tu vends à ce moment là tu payes 1 de spread et cela concerne l'aller et le retour... Tu payes les frais totaux lors de l'entrée en position ;) c'est pour cela que tu t’emmêles les pédales...
Je ne suis pas d'accord.

Chez IG, tu paies la moitié du spread à l'achat et l'autre moitié à la sortie.

Ca tombe bien, on est samedi, on peut avoir un instantanné de nos instruments favoris à la clotûre hebdo.
Allemagne30 est à 9895.5 (cours de cloture), ce qui induit un prix de de vente à 9892.0 (cours-spread/2) et 9899 (cours+spread/2), avec bien entendu le spread garanti de 7 à cet horaire.
C'est pareil pour France40 dont les prix d'achat et de vente sont caculés sur cours +- spread/2..

Re: Détermination empirique des spreads d'IG sur les cfds à risque limité in

par Benoist Rousseau » 12 mars 2016 12:24

oui ok mais on est bien d'accord qu'il est de 1 fixe et garantie de 9h00 à 17h30 ? et pas 1.2 comme tu l'annonces dans tes "recherches" et que si tu vends dans cette zone tu payes 1 en permanence ?

après si tu achètes à 9h01 et que tu le revend à 21h59 (spread de 2 garantie de 17h30 à 22h00) tu vas payer 1.5 mais si tu attends le lendemain à 9h00 1.

Mais tu affirmes que le spread n'est pas garanti, c'est pour cela que j'interviens, il reste fixe et garantie. Il ne fluctue pas et c'est juste ce que tu payes... il n'y a pas de commission... le spread est donc garantie fixe en permanence...

9h00 17h30 1
17h31 22h00 2
22h01 7h59 7
8h00 8h59 1

après si tu trades le dax de nuit à 3h00 ça te coute 7 mais le 7 est fixe et garantie aussi :)

Pour cela tu parles de commission, spread non garantie, cela n'a pas de sens il n'y a pas de commission, le psread est garantie et fixe etc

Voilà j'ai tout dis

Re: Détermination empirique des spreads d'IG sur les cfds à risque limité in

par Jim » 12 mars 2016 12:25

Benoist a écrit :Jim > non toujours pas jim cela n'a aucun sens... car il n'y a pas de commission sur cfd à risque limité... il y a juste le spread fixe de 1. C'est tout ce que tu payes... Si tu ouvres et ferme ton ordre dans la même milliseconde, tu perds 1 à chaque fois c'est tout.
Je pense qu'on va camper sur nos positions :musique:
Je reprécise que mes ordres sont passés au marché.
Je reste sur une commission (pas un spread !) de 1.3 pour développer mes algorithmes sur France40 et 1.5 pour Allemagne30.

Re: Détermination empirique des spreads d'IG sur les cfds à risque limité in

par falex » 12 mars 2016 12:26

REgarde le tableau que j'avais fait en focntion de l'heure d'entrée et l'heure de sortie. Y'a tout les cas.

Pour indices ton spread va être compris entre 1 et 7 (fait une recherche en plus j'ai mis à jour mon message y'a quelques semaines).

Je crois comprendre que ce que tu cherches à mesurer est "quelle esst le facteur de slippage lors d'une entrée ou d'une sortie en position. Pour le reste Benois tà tout résumé, car le spread est fixe sur indice et y'a pas de commisions sur ces instrument;

Dans ce cas là, je ne vois pas comment tu peux mesurer l'écart avec prt ? surtout avec le module de backtest qui n'a aucune notion/historique entre prix "affiché au momenet où tu vas passer l'ordre" et prix servi.

Autre point important : le slippage est presque inexistant sur la démo alors qu'il peut y en avoir en réel quand ton ordre est envoyé au backoffice ... donc mesurer ça avec la profit factor de démo ... mouais bof.

J'avais commencé à extraire l'historique de mon "activité car c'est le seul endroit où ig te fouri l'information ... mais pas pour les ordre limites ... et ceux qui "slippes" le plus (enfin façon de parler") ce sont les ordres limites de type Stop (c'est normal c'est dans leur nature).

Idéalement pour mesurer le facteur réel, je ferai plutot un truc du genre :
je record le prix affiché sur mon ticket au moment d'envoyé mon action (entrée ou sortie)
Je record le prix où j'ai été servi.

à mon humble avis c'est le seul moyen de connaitre le slippage réel et encore ça va dépendre de ton heure, de ton atiivté, du nombre de lot ...

Au final c'est beauoup de temps perdu pour rien ...

Re: Détermination empirique des spreads d'IG sur les cfds à risque limité in

par Benoist Rousseau » 12 mars 2016 12:32

mais non c'est un souci de vocabulaire, les mots sont précis : tu restes sur un spread de 1 et un slippage moyen de 0.3 sur le France 40 et 0.5 sur Allemagne 30 en plaçant des ordres au marché (à tout prix). cela n'a rien à voir avec une commission.

spread commission slippage ce sont des choses différentes...

Et pour calculer le slippage moyen, ce n'est pas la bonne méthodologie à mon humble avis sauf à faire un screen shoot. Si tu vends en atp toutes les 2 minutes comment connais tu le prix précis affichés à ce moment là par ig puise que par définition un ordre market c'est un ordre sans cours de référence ? On a des gars qui extrait tous les ticks des prix chez ig 24/24, il faudrait les recouper lors de la même milliseconde à la main :) Si tu places des ordres stops ou limite, là tu peux vérifier... mais pas avec des ordres "sans prix"

Mais prévoir un facteur de slippage de 0.5 pour du trading auto c'est une bonne idée, c'est ce que font tous les amis en trading auto

J'en reste là j'ai un week-end et des invités

++

Re: Détermination empirique des spreads d'IG sur les cfds à risque limité in

par Jim » 12 mars 2016 12:46

Benoist a écrit : Mais tu affirmes que le spread n'est pas garanti, c'est pour cela que j'interviens, il reste fixe et garantie. Il ne fluctue pas et c'est juste ce que tu payes... il n'y a pas de commission...
Le spread affiché sur le ticket est garanti, en ce sens qu'il est toujours affiché à 1.000000. Oui j'ai tort sur ce point

Mais le problème que je soulève est que (au moins en trading auto avec ordre au marché) la commission est supérieure à 1.00000.
J'ai fait un travail d'analyse appronfondi sur mes trois derniers trades en réel (trading auto) : la commission de 0.5pt par ordre, je ne l'ai payée que deux fois sur six, les quatre autres commissions étaient plus fantaisistes (0.5 / 0.5 / 0.8 / 0.1 / 1.0 / 0.1).

Re: Détermination empirique des spreads d'IG sur les cfds à risque limité in

par Jim » 12 mars 2016 12:55

falex a écrit : Dans ce cas là, je ne vois pas comment tu peux mesurer l'écart avec PRT ? surtout avec le module de backtest qui n'a aucune notion/historique entre prix "affiché au momenet où tu vas passer l'ordre" et prix servi.
Mes résultats ne sont pas issus d'un backtest, mais d'un trading avec un robot.
falex a écrit :Je crois comprendre que ce que tu cherches à mesurer est "quelle esst le facteur de slippage lors d'une entrée ou d'une sortie en position.
Je veux savoir combien me coûte un aller-retour sur un marché flat (càd la commission de IG).

Re: Détermination empirique des spreads d'IG sur les cfds à risque limité in

par Benoist Rousseau » 12 mars 2016 12:56

vocabulaire :

spread : c'est 1 point, 2 points etc selon les brokers. IG est l'un des rares brokers (le seul ?) à faire un spread fixe et garantie de 1 sur le dax par exemple entre 9h et 17h30, heure d’ouverture de la bourse allemande. Les autres brokers font des spread à partir de 1 par exemple. Donc le spread varie de 1 à 3 voir 17 de 9h00 à 17h30 tu n'as aucune certitude c'est selon leur bon vouloir.

Tu payes un spread chez IG... pas de commission

une commission c'est 0.25€ 0.57€ 2.50€ par trade. c'est ça une commission. C'est fixe, c'est une somme forfaitaire. Tu ne payes pas de commission chez IG

Là tu ne parles pas de commission mais de slippage...

le slippage c'est quand tu veux vendre à 9000 et que ton ordre est exécuté à 8999 là tu as un slippage de 1

les ordres que tu envoies sont des ordres "market" donc sans prix de référence, tu ne demande pas à vendre à 9000, tu demandes "vendez quelque soit le prix".

Donc comment peux tu déterminer le slippage d'un ordre sans prix ? sans avoir relevé les ticks avant et après ta demande (en sacahnt que les ticks sont la moyenne du bid et du ask
c'est cela qu'on ne comprends pas avec falex :)

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