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Vos questions sur les Brokers Actions, Cfds, Futures, Forex et les Courtiers classiques qui n'ont pas de forum propre (autorisation non donnée d'ouvrir un forum à leur nom)

Re: Fxcm interdit aux USA

par falex » 07 Fév 2017 12:21

C'est pour ça que le forex reste, pour nous pauvre Retail, un marché plus de type casino que les indices ou les actions qui sont des marchés régulés. Rien n'est pas parfait (exemple des warrants avec la disparition du market-maker quand tu en as besoin) ... faut chercher et prendre là où y'a le moins de risque de "magouille" ou de "jeux contre toi".

Re: Fxcm interdit aux USA

par AlgoFlex » 07 Fév 2017 12:42

Les market-maker cfd c'est bien pareil il n'ont pas tous le même prix d'après ce que j'ai compris.

Je le jeux contre soi tous dépend des règles du jeux, il y a parfois des failles temporaire, l'important et de le savoir et pas d'être naïf.

Re: Fxcm interdit aux USA

par Benoist » 07 Fév 2017 12:45

tu as mal compris...

on parle du forex, aucun cours de référence, le broekr fait ce qu'il veut

indices et actions = cours de référence donc ils n'ont pas le choix ils suivent les cours officiels, ils ne les créent pas, ils les suivent

7 ans que je le répête chaque jour pour le forex que chaque broker a son cours maison et que c'est pour cela que je ne fais pas de forex.

Re: Fxcm interdit aux USA

par AlgoFlex » 07 Fév 2017 12:47

Le prix ig, xtb, fxcm, ..sur le Dax sont les mêmes ?

Re: Fxcm interdit aux USA

par falex » 07 Fév 2017 12:49

non.

Car soit ils n'utilisent pas la même base (cash, future ou autre)
et ensuite ils intégrent un spread, des frais, ...

Re: Fxcm interdit aux USA

par Benoist » 07 Fév 2017 12:52

non car ils ont des pas de cotations différents et des spreads différents

ig prt cfds ont un spread fixe donc le prix colle le plus possible aux futures, les autres brokers ont des spreads fluctuants (pas fixe) avec éventuellement des pas de cotation plus larges donc cela peut s'écarter du prix d'origine. Mais il y a un prix d'origine qu'ils suivent. Sur le forex il n'y a aucun prix d'origine, de référence

sur actions, c'est exactement le même prix car tu achètes des actions dans le carnet d'ordres des bourses en tradant des cfds actions, cela te permet d'éviter la TTF. Tu payes une commission il n'y a pas de spread rajouté

Re: Fxcm interdit aux USA

par AlgoFlex » 07 Fév 2017 13:34

oui, le forex est un marcher de gré sens prix centraliser, les grandes firme font quand même le prix en croisant les flux on peu se faire une idée sur comment il gagne de l'argent, et celui qui gèle le prix et vite démasquer.

toujours éternelle débat le forex c'est pas bien le cfd c'est bien, il y a le même débat entre les cfds et futures.

Re: Fxcm interdit aux USA

par Benoist » 07 Fév 2017 13:50

il n'y a pas de débats algo entre forex cfds ou futures, on est pas à la maternelle, je réponds à tes questions sur ce qu'est un cfds indice ou action. Je suis habitué à répété ce n'est pas un souci, quand on pose une question je réponds.

et comprendre quand même que forex = instruments et cfds options et futures sont des enveloppes dans lequels ont mets un instrument dedant. Il y a ainsi le vrai forex auquel tu n'as pas accès, et des cfds forex et des futures forex, pour les actions des actions, des cfds actions, des futures actions (peu développés) et des options actions.

Donc on ne compare pas une pomme et une poire, un instrument et une enveloppe pour mettre un instrument. C'est comme si on comparait une voiture et un moteur, cela n'a aucun sens.

Et les cfds actions indices forex se calculent différemment, certains avec spread, certains juste avec une commisison et suivent parfaitement les cours officiels etc Le monde est un peu plus nuancé que cela. évitons la caricature.

Surtout que 95% du forex pour les particuliers ce sont des cfds forex :mrgreen: :bravo: :bravo: je ne connais pas beaucoup de particuliers qui ont 100.000€ de disponible par lot, la taille minimal du vrai forex. Le reste c'est du cfds forex même si les brokers n'utilisent pas le terme car leurs clients veulent être valorisés et croire qu'ils tradent avec les grosses banques ou institutions financières :lol2: Mais c'est des cfds forex en fait que l'immense majorité fait à partir du moment où ils ne font pas de slots à 100.000€ ou 100.000$ Les banques, la bce, la fed n’échangent pas des centimes entre elles... Donc quand je dis que je n'aime pas le forex cela veut dire que je n'aime pas les cfds forex ! Par contre les futures forex oui, c'est clair et net

Voilà un résumé de ce que je dis depuis 7 ans, je sais que c'est compliqué mais il ne faut pas confondre les enveloppes dans lequel on glisse des instruments à trader (cfds futures options turbos warrants etf...) et l'instrument lui même Dax 30 Action Peugeot, Cac 40 etc qui se déclinent dans différentes enveloppes. ET chaque enveloppe est différentes selon l'instrument qui est dedant ! L'enveloppe future réagit totalement différemment si on glisse du dax 30 ou du pétrole, l'enveloppe cfds est totalement différentes si on glisse sur forex ou une action etc

Tant qu'on a pas compris toutes ces subtilités, et bien on ne sait ap strop ce que l'on fait.

Exemple qu'est ce qu'un cfds actions ? Et bien il a bien un achat physique dans la carnet d'ordres du titre chez Euronext au prix du client ;) Mais l'action appartient au broker qui réplique un cfds pour que son client riche ne paye pas la TTF de 0.20%. C'est une enveloppe fiscale. On récupère les dividendes mais on perd le droit de vote. Et je simplifie ;)

Re: Fxcm interdit aux USA

par loilodan » 07 Fév 2017 14:01

Toujours pas compris cette histoire de cfd sur forex.

Re: Fxcm interdit aux USA

par Benoist » 07 Fév 2017 14:17

En une ligne, si ton broker touche un spread ou que tu as une taille de lots inférieur à 100k c'est du "cfds forex" soit 99% des gens

Si tu achètes à 100K l'unité et que ton broker touche juste une commission, c'est peut-être du forex (il faut voir si c'est sur futures forex etc)

Certains brokers font les deux

le forex en simplifiant c'est les banques centrales et les grosses banques institutions qui s'échangent entre elles (vous n'y avez pas accès elles s'échangeent entre elles des milliards en s'appelant au téléphone. Vous avez le numéro de la BCE ? Non, donc oubliez).

Il y a un cours centralisé sur le forex le même pour tous au niveau mondial, c'est les futures forex, c'est 100K le lot point barre. pas de min i pas de micro

Plus bas, on a les brokers forex (qui font des cfds forex) et qui font les cours comme ils veulent pour leurs clients (dealing desk) ou qui envoient leurs clients chez des polls de fournisseurs de liquidités avec qui ils ont passé des accords commerciaux (no dealing desk). A partir du moment où vous avez des lots à 1 centime 1€ 100€ 1000€ ce n'est pas du "vrai" forex, c'est du cfds forex, c'est 100.000€ la taille minimum sur le forex. C'est un forex maison créé et animé par le broker ou par ses partenaires. C'est un "marché local". C'est pour cela que si tu mets trois brokers forex type saxo ig fxcm et bien les cours sont différents en permanence. C'est comme si tu avais un dax à 10500 un autre à 10490 et un troisième à 10510 en permanence et quand un progresse de 8 points, l'autre en prend 5 et le troisième en prend 8 mais quelques secondes plus tard. ET la nervosité n'est pas la même car ça dépend des clients et des fournisseurs de liquidités...

Mais on a certains brokers qui proposent aux clients le cfds forex ET le vrai forex à 100K

Donc les gens parlent de "forex" mais ils n'en font pas vraiment, ils font un ersatz si tu veux dans 99% des cas.

Chaque broker forex est un "écosystème indépendant" qui n'est pas connecté vraiment (toujours) au forex. Tu imagines bien que quand tu prends un micro lot ou mini lot tu ne l'achète pas à GOldman Sachs ou BNP Paribas. Les tailles sont tellement petites qu'ils ne savent même pas que vous existez. Je jour ou BNP achète du dollars elle le fait pas face à madame michu... mais face à un égal à elle. Dans l'absolue tu peux créer ton propre forex si on pousse la caricature :)

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