IG : Sentiment client

[Robinhood]

Intéressant ton avis sur le SP500 et je trouve cela plutôt de bon sens.

Il nous manque cependant des éléments fondamentaux (que l'on supporte l'approche contrariante ou suiveuse) :

- Est-ce que les chiffres d'IG sont basés sur le nombre de clients ou bien les volumes ? Sur leur site ils disent bien : % de clients positionnés à la hausse/baisse et non un truc du style total volume haussier/baissier. Je me trompe peut être ?
- Ton constat sur le SP500 et les gros (valable aussi pour l'ES50) : pour moi les gros se couvrent en général sur ces sous-jacent cela est vrai, ils spielent aussi (dans quels rapports, difficile à savoir, même si je penche davantage pour des opérations de hedge, étant du métier). Ceci étant dit, les gros interviennent sur les futures et non CF.D. En revanche les actions sont beaucoup plus attractives en CF.D. J'ai bien dit actions et pas indices actions. Partant de là, cet élément ne milite pas en faveur du fait qu'il y ait une information propre aux gros à savoir : "là ils semblent que les gros ont chargés et là, déchargé"

1. Donc d'une part 1er élément important : s'agit-il de chiffres basés sur les clients ou les volumes ?
2. Deuxièmement, quel est la part des gros traitant les CF.D d'IG ? Et dans quelle mesure ce serait des opérations de spiele ou de hedge (ça impossible de la savoir malheureusement, sauf à connaitre leur identité/origine) ?

En tout cas ce qui est sur c'est que l'essentiel des volumes sont opérés par les investisseurs gagnants. Suffi de voir les rapports d'IG rendus publics à cet effet.

Au plaisir de continuer cette discussion fortement intéressante et à réelle valeur ajoutée !

[falex]

Oui 100% d'accord avec tes interrogations. Questions que j'avais déjà ouvert et posé au desk mais entre l'interlocuteur qui ne comprends pas la question et les backend qui ne donne que la réponse affiché sur le site web ...

L'avantage de ce CS par rapport à des futures c"est que 'lon a de manière centralisé le nombre de position ce qui est presque impossible à avoir sur Future/option et Eurex/CME n'ayant aucune idée du sens 'charge ou décharge" à chaque opération ... même si je me demande si il n'ont pas cette info mais non rendu public car il y a cette fameuse colonne : OpenInterest ...

Alors si ce ne sont pas des entreprise de la finance, je pense sincèrement que ceux qui vont sur le stoxx et SP500 sont des amateurs plus qu'éclairé. Depuis que je suis sur ce site j'ai parlé je ne sais combien de fois du stoxx mais en générale je me retrouve tout seul. Seule Dieux DAX/CAC/DJIA font la loi chez les retails.

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Autre remarque/commentaire :
Les volumes affichés dans les graphes sont ceux du futures pas ceux des clients d'IG.

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Autre remarque/commentaire :
Dans le monde des entreprises financière, il y a très très peu d'acteurs qui font du directionnel, ça reste le près carré des particuliers, qui n'ont pas toute la lourdeur d'une entreprise avec son contrôle de gestion et du risque.

[Florian]

Merci pour cette file intéressante Falex

[Robinhood]

Tu as tout à fait raison. SP500/ES50 c'est très typé instit, notamment car cela permet d'acquérir une expo aux actions US et Euro très rapidement et à moindre frais pour les gros qui traitent des volumes significatifs (et pas 1 contrat par ci 1 contrat par là).

Oui clairement dax/cac/dow en Futures beaucoup plus orienté retail et semi retail.

Par ailleurs :

- Qu'entends tu par CS ? Je comprends que ca fait référence à des données du type transactions/volume/positionnement ? Notamment "CS détaillé" ?
- Concernant tes chiffres sur les 2 derniers graphiques postés : quelle est l'échelle ? On dirait des volumes

[falex]

CS = Client Sentiment, je fais référence à la donnée fourni par IG.

Echelle en "Nombre".
On en revient à la question : nombre de client, nombre de contrat, nombre_de_clientxnombre_de_contrat
J'aimerai bien savoir.

[Robinhood]

Je viens de me rendre compte d'un détail important, exemple avec le Dax : https://www.ig.com/fr/indices/marches-indices/allemagne-30

IG indique "x% des clients sont positionnés à la hausse sur cette valeur. " et lorsque l'on va sur l'infobulle, on obtient : "Proportion des positions longues et courtes tenues par les clients IG sur cette valeur. "

Pour moi c'est clairement 2 choses différentes. Ne trouve pas tu ça misleading ?

[Robinhood]

Un ptit screen au passage. Un exemple de plus de la tendance des clients à être contrariant. On a une poussée sur la période 10h30-11h globalement sur les indices. Et on voit que les clients ont eu tendance à shorter la montée. +1 contrariant même si il faudrait faire le test sur un très grand nombre de séances pour arriver à une vraie conclusion.

NB : les chiffres correspondent au % de clients haussiers

[falex]

Autre exemple très amusant de ce matin : Comme toi je vois bien le nombre de client/contrat Short augmenter tout au long de la mâtiné.

Puis à 11h36 : Bam le nombre de Short diminue d'un coup : si on regarde les graphe la réponse est limpide.
Les cours (DJIA par exemple) ont fait une grosse poussé nord (=bougie verte) qui est allé au-dessus du dernier haut.
Bam les positions Short on été stopé -> Allégé

J'en ai vu d'autre cette fois)-ci sur des comportements de Stop-suiveur, où tout d'un coup le nombnre de position dans un sens diminue fortement, les cours sont juste allé voir le dernier bas ou haut du trend en cours.

Donc il est assez facile de voir les comportements des clients :
Le Stop de protection au-dessus/dessous du dernier Haut/Bas
Le stop-suiveut sur le dernier Haut/bas du trend.

Imparable. Mais ça ne se voit pas sur le graphe en pourcentage, ça se voit plus nettement sur la donnée dissocié Long et Short..

[falex]

Dernier biais ds particulier dont je me méfierais comme de la peste et que l'on retrouve très bien dans le discours sur la file du jour sur andlil :

Beaucoup de trader pensent qu'il faut être Short pour être "IN" quand on aura un big crunch. Or la bourse ce n'est pas ça.

Et j'ai quand même l'impression qu'a part DAX et indice anglais, le fait qu'il ya ait beaucoup plus de position short, reflete certainement plus un état générale négatif qu'une vrai analyse boursier pour ce faire des pépettes.

Donc à utiliser avec des pincettes.

[falex]

Bon ça y est je l'ai eu !
J'ai fait mon "crawler" en python qui sniffe les valeurs du CS_SHORT CS_LONG de la page de dailyfx en lieu et place de mon script javascript. Plus besoin de Firefox no de Chrome !
Yes ! Une journée de boulot quand même pour modifier un client lightstreamer vieux de 8 ans existant et finir de debuguer les messages et toutes les petits tracas d'un dev classique.

Reste plus qu'à écrire l'output dans un fichier texte et d'importer tout ça Excel pour grapher en pseudo temps-réel.

ça avance ça avance

Un petit screenshot de l'output en attendant.

dfx.bat.screen.png (31.73 Kio) Vu 1186 fois

[falex]

Allez 5 minutes de plus et dernier coup de collier, maintenant ça "output" dans un fichier csv.

Cool

[beni]

Du coup tu passes par les API si t'utilises lightstreamer non ?

[falex]

Non non du LightStreamer pur et dur qui n’a rien à voir avec les api public d’IG.

[Robinhood]

@Falex

Pour aller à l'essentiel et suite à ce que l'on a déjà évoqué (en prenant le cas du cac comme exemple) : 578 clients shorts vs 286 clients longs soit 33% de clients longs ok ça colle avec les chiffres diffusés par IG.

Donc in fine on parle bien du nombre de clients et pas du volume corrigé à savoir, l'expo totale short et l'expo totale long.

Tu confirmes ?

Ce qui est très intéressant avec ces chiffres c'est que grâce au détail on a une lecture bien plus fine du rapport short/long. Autre chose, j'ai l'impression que tu as plus de cotations et donc beaucoup plus d'infos sur les mouvs. J'ai remarqué que sur le site d'IG la fréquence d'actualisation était plutôt autour des 5mn. Je te joins un screen en PJ de ce je capte. On voit clairement que j'ai beaucoup moins d'infos qu'avec ton approche.

Dernière question : où trouves tu ces chiffres ? Je ne trouve pas le lien qui présente ces données sur dailyfx. Je vais relire tes messages

NB : quel dommage qu'IG ne diffuse pas les données en volumes valeurs. Ce serait tellement pertinent !

[falex]

J’ai donné le point d’entrée sur un précédent message. Faut savoir lire j’me JavaScript et utiliser les outils de dev web des browser.

Oui le ratio est le même.

Sur mon outils de 2016 j’ai descendu la fréquence de polling a une minute : les infos dont bien rafraîchis sur cette fréquence. (Données pompés via api public sur le premier outils).

Mais oui le fait d’avoir les volumes pour short et long est bien plus intéressant que le ratio, à mon humble avis.

[Robinhood]

Ok j'ai vu ton message sur le connecteur js. Je vais voir ce que je peux faire via C#.

Tu avais indiqué par ailleurs "next step, voir via IG car dailyfx utilise compte demo...". A cet effet as-tu pu récup les infos via le site web d'IG directement ? En revanche je ne te suis pas sur ton histoire de compte démo vs réel pour ce type de données... ?

[falex]

Je reprend de manière synthétique : j’ai un premier outils qui date de 2016 et qui récupère le CS client via l’api public d’ig.
Si tu relis toute la discussion j’avzis Remarque des écarts entre un compte de démo et un compte réel ig.
Comptes utilisés pour se connecter à ig via api.

Et la récemment j’ai démonter le JavaScript de la page de dailyfx pour y découvrir des infos complèmentaires et intéressante.

Est-ce plus clair ?

[Robinhood]

C'était déjà finalement clair. Merci Falex pour ta contrib. Affaire à suivre

[DarkPoule]

Bonjour,
J'ai regarder le fichier JS de daily ;
On a > b={itemList:[],fieldList:["CS_SHORT_AMOUNT","CS_LONG_AMOUNT","CS_RATIO"]}
il n'y a pas moyen de lightstreamer directement ces valeurs ? (pas tester trop tard ce soir

[falex]

si -> ig-sentiment-client-t12934-50.html#p1199853