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Re: Journal de trading de Platax

par platax » 19 févr. 2014 11:01

Je lis beaucoup de bons conseils, merci !

Sur l'effet de levier et la différence réel / démo : je vais effectivement m'attacher à NE PAS PERDRE, comme s'il s'agissait bien de mon argent. C'est d'ailleurs ce qu'explique Benoist : il gagne depuis qu'il ne perd plus. CQFD. Mais l'effet de levier rend le jeu un peu plus intéressant : quitte à passer en réel, autant que gains et pertes aient un vrai impact psychologique. Pour quelques euros, je peux effectivement les jouer au casino. Pour quelques dizaines / centaines, je me concentre un peu plus. Je ne parlerais peut-être pas comme ça si j'étais plus "juste" financièrement. En outre, le problème des minis lots est un coût supérieur : spread à 1.2 au lieu de 1.0 sur le DAX (c'est un pousse au crime...).

Pour l'instant je vais tâcher de trader moins et mieux. J'arrête si je perds, ça m'oblige à chercher le 100 % : pas pour l'argent de mon compte démo que je peux perdre à l'infini ou presque, mais pour le plaisir de rester dans le jeu. Plus tard, j'essaierai d'apprendre à couper AVANT la première perte, mais il semble que cela soit un cran plus difficile.

Je repasse aussi en 1 minute / RSI 14, pour éviter de chercher les micros-scalps qui compensent tout juste la commission.

1er trade : 1 point sur retracement 1 point sur le DAX avec confirmation RSI : succès.

09:12 1 9667.5
09:11 -1 9668.3

trade1.png
trade 2 : 1 autre point sur remontée sans RSI : bien plus long, et coupé à 0 / enregistré à +1.

09:33 -1 9659.8
09:30 1 9658.8

trade2.png
3 : redescente sans RSI. facile.

09:38 1 9666.3
09:38 -1 9667.3
trade3.png

4 : remontée depuis le pivot / rebond RSI

09:47 -1 9648
09:46 1 9647.3

trade 4.png
5 : remontée depuis un nouveau plus bas, avec confirmation franche du RSI

09:58 -1 9635.3
09:58 1 9634

5.png
6 : redescente sous le plus haut. Doute car nouveau plus haut (breakout ? ) et donc cloture anticipée presque flat. En fait il y a bien eu retour au pivot où je n'ai pas pris le rebond.

10:42 1 9649.3
10:40 -1 9649.5
6.png

J'ai eu chaud et la volatilité baisse : je pause.
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Re: Journal de trading de Platax

par platax » 19 févr. 2014 11:36

trade 7 : nouveau plus bas, attente du RSI pour confirmation.

achat et revente sur 9629.8

lag sur la cloture via prorealtime : j'étais censé être en positif. Ca m'apprendra à clore manuellement.

note : les graphiques sont tronqués sur le forum, donc pour les voir il faut les ouvrir dans une fenêtre à part. Je chercherai un moyen d'arranger ça.
7.png
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Re: Journal de trading de Platax

par platax » 19 févr. 2014 11:52

Voilà : il faut descendre en 480x320 pour que ça rentre en entier. Un peu serré, certes.
test.png
Et ça c'était le trade 8 : 1/2 point sur pullback après nouveau plus bas. Pullback peu énergique

11:37 -1 9626
11:37 1 9625.5

J'en suis à 137.5 euros de gains virtuels : j'aurais bien fait 150 (6 points = un stop minimum) mais je m'arrête là. pour des raisons d'emploi du temps.

Bilan : 7 gagnants, 1 flat, aucune perte, 5.5 points de pris.

Note pour plus tard : utiliser les limites prorealtime pour les sorties / essayer manuellement depuis l'interface web pour éviter / limiter le lag sur les clôtures de position.
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Re: Journal de trading de Platax

par frigolite » 21 févr. 2014 16:25

Platax, quelque chose me chiffonne.
Tu veux trader des lots plein sur le dax avec 1000 euros. Clodreb t'as très bien expliqué le levier ahurissant que tu vas utiliser.
Je vais te donner un autre exemple. Sur ton trade n°2:
Tu le prends à 9h30 à 9658.8 avec un target à 9659.8 soit un gain espéré de 25 euros (1 point).
Ta couverture est de 700 euros, il te reste de disponible 300 euros. Sur le graphe, les bougies suivantes descendent jusqu'à 9656, soit une perte latente de 4,8 points donc 120 euros. Le dax serait descendu de 12 points (soit une variation de 0,12%, soit rien), ig aurait clôturé ta position car tu aurais été en appel de marge.
Tu vois le risque?

Re: Journal de trading de Platax

par platax » 21 févr. 2014 16:40

Je vois frigolite, mais c'est un risque qui n'est pas dramatique : j'avais un stop à 6 points, soit 150 euros, ce qui me laisse encore un peu de marge. Au pire je suis bon pour choisir entre déclarer forfait et réapprovisionner le compte.

Si j'arrives à tenir des trades à 90 % gagnants, ça doit être faisable, au moins en théorie ! J'ai plombé un compte démo à 1129 euros (un SMIC net) pour essayer, on verra bien... Quand j'aurai le temps !

Les craintes de flash crash à -25% dont parle Benoist me chiffonnent plus : devoir 9660 * 25 * 0.25 = 60 375 € à ig me ferait mal au... dos :joker: En fait c'est un pousse au crime pour les personnes non solvables :mrgreen: Là je me pose carrément la question d'apprendre le swing trading avec stop garanti, mais ça me semble plus compliqué à cause de l'échelle de temps : prévoir la seconde d'après me parait (un peu) plus accessible que prévoir la semaine suivante.

L'autre option est de ne trader que les VAD : c'est pas demain la veille qu'un indice fera +25% en quelques minutes.

Re: Journal de trading de Platax

par Miju » 21 févr. 2014 20:44

Platax,

Écoute bien ce que t'as dit frigolite. Fais gaffe. En réel, ça va à fond la caisse. Pense points gagnés et préservation du capital. Diminue ton exposition, tu risques de te faire démonter.

90% de trades gagnants c'est des mecs comme Benoist qui y sont. Si tu t'intéresses un peu à sa "carrière", il a mis plus de 10 ans pour en arriver là, en y travaillant 7 jours sur 7.

Ta façon d'aborder le trading me fait un peu peur. Tiens, je prends la, je fais un point, c'est cool, je fais 25€ en 5 secondes. Oui, certes, mais t'en prendre 10 dans la tronche avant que tes 1 soit fait, c'est tout aussi faisable et tu te fais éjecter!

Le trading, c'est pas le casino. Desolè, mais j'essaye de te donner des conseils pour t'éviter bien des désillusions

A+
Miju

Re: Journal de trading de Platax

par platax » 21 févr. 2014 21:23

Merci Miju. Je comprends parfaitement la nature de ces avertissements, et ne les néglige pas.

Pour autant, j'ai des raisons de penser que je ne vais pas jouer au "casino" : je suis un investisseur extrêmement prudent, l'idée même d'intervenir sur les marchés est restée longtemps refoulée car je n'avais aucune idée des possibilités de rationalisation du money management, des stops loss, des settings...

En fait cela m'intéresse depuis que j'ai compris qu'il était question de gestion du risque, et c'est là que la beauté de l'Effet de levier intervient : c'est fascinant, et c'est évident que la plupart des têtes brûlées risquent de s'y brûler les ailes. Je ne suis pas forcément imbu de ma personne, mais je voudrais mettre ma capacité à rationaliser cela à l'épreuve.

Quoi qu'il arrive je suis au stade démo, et je n'ai pas prévu de passer en réel sans avoir une grande confiance dans mes capacités purement techniques. Le risque est donc à ce stade celui de perdre une "partie" de jeu vidéo, comme je l'ai vu écrit.

J'ai bien compris aussi qu'en réel beaucoup déchantent : ce sera peut-être mon lot. Mais sérieusement, avec un SL à 150 euros, j'ai le temps de me retourner. Et je crois me connaître assez pour ne pas insister si je me prends 2-3 stops consécutifs dans la tête. Mettre peu d'argent sur le compte est d'ailleurs un moyen de m'en assurer : "au 3ème stop, il sera exactement l'heure de trouver une activité plus lucrative" :lol2:

La réserve minimale pour un contrat DAX est 700 euros sur ig. Si je prends 3 stops de 150 euros d'affilée, c'est 450 euros perdus sur un compte à 1129 euros : il reste 679 euros et je ne peux plus trader le DAX. :zzz: Ca me va parfaitement, je veux justement éviter d'y laisser d'avantage. Par contre je reste très circonspect fasse au risque (peu probable mais réel) d'être en position dans le mauvais sens sur un "événement de marché exceptionnel" entraînant un slippage monstrueux malgré le stop. :hein:

Re: Journal de trading de Platax

par platax » 24 févr. 2014 13:55

1.png
1er du jour vraiment risqué : tentative rebond après dégringolade, mais le rebond n'a pas eu lieu aussi vite que je l'aurais souhaité : prise de risque mais sortie honorable à 1 point.
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Re: Journal de trading de Platax

par Benoist Rousseau » 26 févr. 2014 22:48

Tu es toujours en demo ? Tu me fais aussi très peur...

Re: Journal de trading de Platax

par platax » 27 févr. 2014 08:31

Toujours en démo, et peu de temps pour en profiter réellement, ce qui risque de me bloquer car ig fait la chasse aux récidivistes de la démo :lol: . Peut-être irais-je voir ailleurs, ce qui me donnera l'occasion de tester d'autres solutions logicielles et d'affiner (ou de continuer à dégrossir) mes "méthodes" qui s'inspirent des tiennes autant que faire ce peut.

J'aimerais arriver à "penser par moi-même" mais jusqu'ici je ne vois guère d'autre exemple de réussite en bourse qui affiche un tel profit factor. Et si je ne suis pas certain d'y parvenir en copiant, je suis encore plus sceptique d'y parvenir rapidement et sans casse - tu as assez répété que ce n'avais pas été ton cas.

Toi-même semble réaliser ce que ça peut te permettre de faire en terme d'Effet de levier : même s'il est prudent d'avoir un bon matelas pour le jour où l'on se ramasse, rien n'impose de placer ce matelas chez le broker cfd à risque limité dont la caractéristique est de prêter l'argent du trade...

Je me fais peur à moi-même d'ailleurs, ce qui m'empêche clairement de passer en réel avant des séries plus réussies. Je cherche à me fixer les règles que je pourrais tenir sur le long terme. J'en suis arrivé à cette hypothèse de travail à tester aujourd'hui
1) 2 trades paper gagnés pour un trade "démo"
2) 2 trades perdants = fin de la journée en mode "echec"
3) 10 points gagnés (+ autant de spread) = fin de la journée en mode "victoire"
4) 3 points gagnés = pause hors écran
5) stop manuel à -2 / auto à -6 (limite ig)
6) objectif auto à +1

Mon compte de démo est à 7000, j'espère le faire avancer tranquillement.

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