La place de l'amour dans le trading

Je pense qu'il faut faire la différence entre investir sans Effet de levier avec un but précis : buy & hold par exemple à horizon 15 ans , chaque baisse est bonne car tu peux en reprendre moins cher sachant que tu as confiance que les entreprises de ton portefeuille vaudront + cher ds 15 ans qu'aujourd'hui . Là aucun risque , tu sais ce que tu fais , tu maîtrises Surtout que tu peux compenser le risque action avec des oblig d'état... pref tu te reposes sur le savoir universitaire à ce sujet, tu dors tranquille

Donc faire la différence entre l'investissement et la spéculation avec du levier 5,10 15, 20,50 ou 100 et là tu es sûr d'être mort dans 15 ans , voire même dans 15 mn ou 15 jours , tes émotions se déchaînent , tu ne maîtrises plus rien ... c'est le chaos

Donc d'un côté tu roules péper sans jamais dépasser les 30 km/h dans ton tracteur , de l'autre tu conduis une porsche dont le compteur est bloqué à 200 km/h la nuit sur une route de campagne .

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ah ah Elcester !

Personnellement tu ne m’emmèneras pas sur ce terrain là !

Je ne peux concevoir aucun amour d'aucune sorte pour le trading ou son environnement. C'est pour moi un boulot qu'il s'agit de faire le plus proprement possible.
Point.
C'est l'incarnation d'un inconscient groupal qui s'apparente plus à un monstre informe qu'à une sirène. Il est d’ailleurs vital de le considérer comme tel, sans aucun affecte. Passer des trades comme on ramasserait les poubelles.

Jamais, je dis bien jamais aucune moyenne mobile ne provoquera en moi l'émotion provoquée par un sourire, le galbe d'un sein ou la volupté d'une jarretelle.
Tout juste si je lui reconnais et c'est surement sa plus grande vertu, la capacité à nous faire nous interroger sur nous même, et justement sur notre capacité à atteindre ce détachement.

En tout cas merci, très intéressant comme toujours avec toi !

@Zen et #Thierry

Justement, c'est peut être là où je voulais en venir. Je pense qu'il est possible d'aimer sans forcément ressentir d'émotion, l'amour chimique n'est pas la seule forme d'amour pour moi. C'est pour cela que je parle d'amour rationnel. Et c'est cette forme d'amour qu'il faut rechercher au niveau du trading. La satisfaction viendra alors de la maitrise de soi, de la qualité de son trading et non pas des émotions que l'on a ressenti pendant la séance.

Je pense qu'au niveau relationnel il est possible de jongler entre les différentes formes d'amour, mais que se contenter de l'amour chimique mène nul part. On peut être au stade amour rationnel avec son/sa partenaire mais ressentir de l'amour chimique également, l'un n'excluant pas l'autre.

article très intéressant qui pousse a la rélfexion
très joli parallèle en tout cas, bravo a toi

@Confident

Elcester, Aimer sans ressentir d'émotion, tu ne peux pas appeler ça de l'amour ! On peut parler de considération, d'estime, de ce que tu veux mais pour moi l'amour c'est avant tout un cœur qui bat plus fort et donc, ça reste forcément un peu chimique

C'est pour cela que j'aime avoir ton avis Thierry, on a pas la même vision et donc c'est super enrichissant.

Je pense que justement le trading est une activité particulière, ce qui la rend aussi fascinante. Elle pose un paradoxe, c'est un métier passionnant qui se doit d'être exercé sans passion.

Mais je ne pense pas qu'on puisse trader sans aimer le trading pour autant. Et aimer le trading ne signifie pas qu'on recherche des émotions, l'amour chimique. Pourquoi trader si on n'aime pas ça ?

Si c'est l'externalité lié au trading, gagner de l'argent, il y a bien d'autres activités aussi rémunératrice que le trading, sans ses contraintes. Donc en soit, si le trading a notre préférence, c'est que l'on a une affinité particulière avec cette activité, on aime ça.

C'est une vrai question. Pourquoi tu t'intéresses au trading au final Thierry ?

excellent post, bravo

Le rapport entre le trading et l'amour est très bien vu.

J'ajouterai quelques idées en vrac :

une phrase très vraie, « pour tomber amoureux il faut être disponible ». Cela veut dire avoir fait le ménage dans son cerveau, ne pas être tourmenté, ne pas être centré sur soi-même mais ouvert aux autres…

Dans le trading c'est exactement la même chose, on n'arrive pas à gagner de l'argent régulièrement quand on n'a pas fait le ménage dans sa tête (cela peut prendre plus d'une d'une vie), quand on est trop centré sur soi-même c'est-à-dire que son ego est démesuré. Ego démesuré égal perte inévitable en bourse.

Pour aimer et être aimé il faut aller au-devant de l'autre en s'oubliant. Pour gagner en trading, il faut aussi s'oublier.


La première phase amoureuse que tu décris est en psychanalyse ce que l'on appelle la phase de passion. Tu as très bien décrit les processus chimiques, mais ce qui est intéressant c'est de comprendre pourquoi ces processus chimiques se lancent. La réponse est dans le psychanalyse.

Pourquoi tombons nous fou amoureux d'une personne jusqu'à présent inconnu ?
Qu'a-t-elle bien pu éveiller ou réveiller en nous ?

L'explication se trouve dans la psychanalyse.

La personne aimée ( amour physique ou amitié forte) évoque, rappelle des choses inconscientes en nous. Dans le cas d'une amitié, bien souvent nous aimerions être l'autre. Nous voyons dans l'autre des qualités que nous aimerions avoir inconsciemment. C'est pour cela que la frontière entre l'amour et la haine est extrêmement faible.

On est amoureux de la personne tant que l'on pense que l'on peut s'approprier ses qualités. Quand on comprend qu'on ne pourra jamais être l'autre (on appelle cela de l'introdjection chez les psychotiques, ils absorbent l'autre, ils sont l'autre, ils perdent toute forme de personnalité pour s'identifier totalement à l'autre qui est une forme de projection idéale d'eux-mêmes).

Puis, parfois, on réalise que pour X raison qu'on ne sera jamais comme l'autre. Il y a alors une phase de deuil à accepter, je ne serai jamais aussi beau que lui, aussi intelligent que lui… (on voit bien là que l'on se retrouve au niveau de l'école maternelle avec des jalousies d'enfance).

Soit on accepte et c'est une forme de violence qui blesse notre ego, la violence est intériorisée sur nous-mêmes. Mais une personne équilibrée finit par « grandir » et passer à autre chose. Pour avancer dans la vie, il faut accepter ses lacunes. Pour avancer dans le trading, il faut accepter ses faiblesses.

Soit notre ego est tellement instable que nous allons projeter notre violence sur l'autre et l'être aimée devient l'être haï (celui que je ne serai jamais mais que je vais essayer de détruire car il incarne mon échec). Cette personne, devient alors la pire chose sur terre alors qu'elle était la meilleure chose sur terre quelques jours semaines ou mois avant.

En bourse on retrouve exactement le même schéma, généralement on rentre en bourse de manière passionnée et il faut faire aussi le deuil de tas de choses : je ne deviendrai jamais riche facilement, je ne trouverai jamais un système miracle…

Hélas, même schéma : soit on se met à haïr la bourse car elle incarne notre échec, soit en digère cette violence pour inévitablement dépassionner le trading. C'est pour cela que quand le trading devient ennuyeux comme un vieux couple, on commence à gagner de l'argent régulièrement et on est dans la stabilité. On ne vient plus chercher des émotions dans le trading, on ne vient plus rechercher de la passion dans le trading, on vient chercher de l'ennui dans le trading

Mais l'analogie que nous faisons pour l'amour et le trading, elle est valable pour absolument tout : la réussite professionnelle, la qualité de sa vie, sa capacité à être heureux malheureux. Il faut donc réfléchir à cela et passer son temps à se construire et non à détruire. La violence et la destruction ne sont que des signes de faiblesse psychique, d'un déséquilibre interne. C'est le seul moyen pour le corps d'expulser cela. Il existe aussi des théories sur l'apparition de certains cancers provoqués justement par ce déséquilibre interne. Les personnes schizophrènes par exemple vivent rarement plus de 50 ans car le déséquilibre s'accentue avec l'âge et leurs troubles augmentent inexorablement mais c'est un autre sujet. Le plus important à retenir c'est que pour vivre un trading heureux et une vie amoureuse épanouie, c'est à la fois très simple mais cela nécessite beaucoup de travail sur soi


Ceci a été dicté avec mon logiciel de reconnaissance de vocale en train de trader durant la BCE, je n'ai absolument pas le temps de me relire, pensez à lire en phonétique si ce n'est pas clair.

Merci d'avoir pris le temps d'apporter une réponse aussi riche

Je ne connaissais pas l'analyse de l'amour à travers le prisme de la psychanalytique, mais c'est passionnant, ça permet de bien mieux comprendre comment les relations humaines fonctionne. Je trouve ça très juste

Si tu as le temps, j'aimerais bien que tu développes cette partie
"Pour aimer et être aimé il faut aller au-devant de l'autre en s'oubliant. Pour gagner en trading, il faut aussi s'oublier."
Qu'est-ce que tu entends par s'oublier ?

Il me semble que c'est agapé, ce que l'on a traduit par charité (aimer même son ennemi; et que les chrétien on reprit avec tendre l'autre joue toussa toussa). L'amour inconditionnel, sans Contrepartie. On aime pas pour soit (éros) mais pour l'autre.

Après je suis peut-être à coté de la plaque, ce n'est pas exclu non plus

Oui, je pense que c'est bien cette idée là. Et même si je comprends le concept, la finalité, je m'interroge sur le chemin pour y parvenir.

A mon sens, cela se fait à travers l'empathie, essayer de comprendre l'autre, se mettre à sa place.
Plus concrètement, plutôt que de blâmer l'autre pour une action, essayer de comprendre ce qui l'a poussé à agir de tel manière.Par exemple, blâmer son/sa partenaire car il/elle nous a trompé sans chercher à comprendre pourquoi, ne permet pas d'avancer.

Mais c'est mon interprétation

Elcester, Je pense que là est la raison de notre différence de point de vu.
Je cherchais une activité que je pourrais pratiquer seul (le personnel c'est bon, j'ai donné ) et c'est en farfouillant de droite et de gauche sur le net que je suis tombé sur le trading en compte propre (surement en visionnant une vidéo de Benoist)
D'abord curieux, surement utopiste, j'ai vite compris que le trading est surtout un formidable outil de développement personnel.
Et voilà notre différence.Je ne nourris à l'égard du trading AUCUNE PASSION. C'est un outil et c'est tout. Un vulgaire ruban qui oscille entre des niveaux. Je n'ai aucune culture économique, je le regrette mais c'est ainsi.
Je ne déteste pas à 56 ans me remettre en cause et découvrir (un peu tard) des facettes totalement inconnues de moi-même. Et pour ça, le trading c'est formidable ! L'argent pour l'argent n'est pas mon moteur. J'en ai suffisamment. Le genre d'échange que nous avons là est typiquement ce qui m'attire dans le trading

Oui, je comprends. Tu n'es pas passionné par le trading, tu n'en retires aucun amour chimique, mais je pense que cela rentre quand même dans le cadre de l'amour rationnel.

Dans le sens où les aspects accompagnant le trading, la possibilité de travailler seul, et la possibilité de se découvrir soi-même, sont les raisons qui t'ont poussés à te tourner vers cette activité. Mais ce n'est pas la seule qui offre ces possibilités là.

Je pense que notre différence de point de vue vient dans l'interprétation du terme amour. Contrairement à toi je pense qu'on peut aimer de manière dépassionné, mais je suis un peu bizarre

Elcester, Comme dirait Robert Mallet, j'ai toutes les raisons d'aimer le trading, il ne me manque que la déraison. Il est vrai que je ne conçois l'amour qu'accompagné d'un brin de folie. Pas très compatible avec le trading
L'amour est une notion tellement vague que chacun y trouvera ce qu'il veut...

Très bonne citation ! Je crois qu'on a enfin trouvé la réponse au plus grand mystère lié au trading. C'est pour retrouver ce fameux brin de folie sans impacter la rigueur nécessaire au trading que Benoist a décidé de.....

Spoiler:

trader en slip

Si tu as le temps, j'aimerais bien que tu développes cette partie
"Pour aimer et être aimé il faut aller au-devant de l'autre en s'oubliant. Pour gagner en trading, il faut aussi s'oublier."
Qu'est-ce que tu entends par s'oublier ?

Là je trade comme un fou.

Tu ouvres une nouvelle file demain avec ce thème et je développe avec plaisir

Pas de souci, tu peux compter sur moi ce sera fait

J'ai déjà hâte de lire ça !

Woah, un sujet de haute qualité et avec des commentaires de haute qualité également.



C’est à cause ou grâce à ce genre de sujet que je suis amoureux d’andlil. Plus le temps passe et plus j’y passe mon temps (dans la tête parce que sur le forum je suis peu présent oups ).

Mon premier amour véritable en tant qu’adulte ça été les Arts Martiaux, parce que ça me plait oui mais surtout parce que j’ai pû avoir la pleine liberté de choisir, rien ne m’a été imposé comme on peut imposer une activité à un enfant en lui disant « j’ai payé donc tu feras toute l’année même si tu n’aimes pas ». :roll:

Ensuite ça a été ma femme (là encore la pleine liberté de choisir lol) que j’ai rencontré grâce aux Arts Martiaux et avec qui je suis toujours 19 ans plus tard (et 2 enfants).

Et depuis 3 ans, le trading, le scalping. Même si celui-ci est plus dans l’amour vache, je t’aime, mes moins values non plus.

Les 2 premiers amours sont beaucoup moins intenses qu’à leur début mais ils sont toujours là. Ils sont juste différents (qui à dit la routine ?) .

Certaines découvertes ou nouvelles habitudes sont devenues une seconde nature, un automatisme, un réflexe. Il faut juste le vivre pour le comprendre.

Le trading m’apporte ce petit piment, ce petit plus (+) qui peut complètement bouleverser l’ordre établi (qui a dit une maitresse? )

Me fera-t-il perdre l’un de mes 2 amours si cela n’accroche pas (perte, ruine, obsession…) ou au contraire me permettra t-il de les vivres plus intensément (indépendance financière, temps libre en conséquence, nouveaux horizons…) dans un futur plus ou moins proche

Pour le moment, rien de tout cela ne me laisse indifférent, et chacun s’apprécie à sa juste manière

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