Les Options

Je répondrais demain à ta première question (livraison).

Sinon, pour le reste :

1/ tu paies au moment de l'achat de l'option, le nombre de points de l'option * 5 € pour le DAX, * 10€ pour le CAC
2/ le DAX est à 8300, tu paies (achètes) donc 32,5 * 5 €
3/ le DAX est à 8250, tu reçois (vends) donc 56 * 5 €
4/ si tu avais attendu, à 8235; tu aurais reçu (vendu) donc 71 * 5 €

Tu décides comme tu veux du moment où tu revends ton option, que ce soit sous le strike, au strike ou au-dessus du strike ; tu es libre. Et tu peux le faire avant ou au moment de l'échéance (pas après).

Bonjour Rogue

Si tu me le.permets je vais me meler de cette conversation et pour simplifier grossierement les choses j ai envie de dire que le principe d une option a principalement 2 roles :

- la speculation : acheter puis revendre l option (ou inversement) avant l echeance, a l identique.de ce que l on fait avec les cfd à risque limité/actions/warrants...

- la protection : proteger un portefeuille en prenant une position inverse (call ou put) a la position de notre portefeuille.

Je ne pratique pas les otions, mais ton explication est assez claire par rapport aux souvenirs qu il me reste du monep il y a tres longtemps, et je t en remercies.

Ceci m amene a te poser la question suivante : quel peut etre l interet d un stop si on se couvre avec une option ? Aucun, non ?

Je vais illustrer par un exemple, que je vais executer dans la realite:

Je souhaite shorter 1 mini lots dax (5 euros le point) a 8300 et en swing.
Ceci parce que j envisage une forte chute dans le mois a venir
Je souhaite placer mon stop en haut du doji a 8350 points.
Dans.ce cas la il serait plus opportun de ne pas mettre de stop et acheter un call 8350 d echeance juin a 136 euros ( debours de 680 euros).
Ainsi je pourrais laisser courir (au pire jusqu en juin) avec un risque maximum de 680 euros, et mon seuil de rentabilite sera atteint a partir d une chute de 1,6% du dax. Dans ce cas de figure le stop n a aucun.interet.
J ai bon ?

Effectivement Gs'T, tu as le bon raisonnement.

Se couvrir avec des options rend inutile le Stop Loss, pour la simple et bonne raison que la valorisation de l'option de couverture couvre parfaitement la moins-value latente sur ton indice.

Cependant, il faut avoir à l'esprit que les options ne cotent que de 9h à 17h30 ; alors ta position indicielle est effectivement couverte pendant ces horaires mais elle ne le sera pas sur Globex. Tu dois donc avoir un capital disponible te permettant d'amortir un décalage vers le haut (dans le cas d'un short sur indice).

Il ne s'agit donc que d'un décalage temporaire, car s'il y a une très forte hausse en Globex, à l'ouverture du lendemain, ton option sera évaluée par rapport à cette hausse et tu récupères alors son pouvoir de couverture.

Pour le reste, effectivement, ton seuil de rentabilité est équivalent au prix déboursé pour ton option de couverture. Mais, rien ne t'empêche évidemment de garder l'option jusqu'à l'échéance en espérant une remontée des cours... ce qui abaisse ton seuil de rentabilité d'autant.

Je pars toujours dans l'idée que mon option est le prix à payer pour assurer ma position short, mais tout comme je travaille mes Futures pour remonter leur prix de revient (en cas de hausse continue comme actuellement), je travaille mes options pour qu'elles se financent elles-mêmes.

Il y a aussi autre chose, que vous pouvez préciser si vous avez un compte ig.

Personnellement, je me couvre sur le Monep qui ne cote pas entre 17h30 et 9h.

Cependant, si vous le faites via du cfd à risque limité/Option ig, je ne sais plus si leurs options cotent en Globex ; je sais que vous ne pouvez pas faire de transaction sur option en Globex, mais je ne sais plus si leur cotation évolue quand même dans ces horaires.

Ce qui rendrait d'autant plus caduque la nécessité du SL.

Effectivement Gs'T, tu as le bon raisonnement.

Se couvrir avec des options rend inutile le Stop Loss, pour la simple et bonne raison que la valorisation de l'option de couverture couvre parfaitement la moins-value latente sur ton indice.

Cependant, il faut avoir à l'esprit que les options ne cotent que de 9h à 17h30 ; alors ta position indicielle est effectivement couverte pendant ces horaires mais elle ne le sera pas sur Globex. Tu dois donc avoir un capital disponible te permettant d'amortir un décalage vers le haut (dans le cas d'un short sur indice).

Il ne s'agit donc que d'un décalage temporaire, car s'il y a une très forte hausse en Globex, à l'ouverture du lendemain, ton option sera évaluée par rapport à cette hausse et tu récupères alors son pouvoir de couverture.

Pour le reste, effectivement, ton seuil de rentabilité est équivalent au prix déboursé pour ton option de couverture. Mais, rien ne t'empêche évidemment de garder l'option jusqu'à l'échéance en espérant une remontée des cours... ce qui abaisse ton seuil de rentabilité d'autant.

Je pars toujours dans l'idée que mon option est le prix à payer pour assurer ma position short, mais tout comme je travaille mes Futures pour remonter leur prix de revient (en cas de hausse continue comme actuellement), je travaille mes options pour qu'elles se financent elles-mêmes.

Merci pour ta reponse.

Quand tu dis que tu travailles tes futures, tu veux dire par la que tu moyennes ?

Pour t question sur le post suivant, les cotations des options d ig cloturent a 23h15

Donc si les options ig cotent hors séance, c'est encore mieux ! Inutile donc de mettre un SL.

- Gs'T : j'ai du mal avec cette notion de moyenner... je veux dire par là que je ne comprends pas toujours cette notion.

Pour faire simple : si je vends à 3800 puis à 3850 (on part du principe que je n'ai que deux lots à investir), si les cours continuent à monter, alors je rachète mon premier lot et je le revends à 3900 et si la hausse continue, alors je rachète mon deuxième lot et je le revends à 3950 etc. Et je travaille avec mes options pour couvrir mes pertes (je revends puis j'achète d'autres options).

- Maliko : tu as posé une question sur la livraison du sous-jacent.

Une option est définie par les éléments suivants :
- un sens (call ou put)
- un prix d'exercice (strike)
- un type [américaine (l'option peut s'exercer à tout moment) ou européenne(l'option ne s'exerce qu'à l'échéance)]
- un mode de règlement

Ce dernier peut prendre deux formes (pour faire simple) :
- livraison du sous-jacent
- paiement en cash

La livraison du sous-jacent implique qu'un acheteur d'option à l'obligation de livrer le sous-jacent de l'option ; tu peux donc être obligé à livrer une action, par exemple, à l'échéance quel qu'en soit le prix.

Le paiement en cash (c'est ce qu'il se passe sur le Monep ou ig), à l'échéance on te crédite ou te débite du montant de ta PV ou de ta MV.

Ok je comprends mieux de quoi tu parle en therme de livraison,

Et pour ce qui est de l'option, le strike n'est pas forcement utile alors, si on l'utilise comme moyen de speculation, on peu revendre l'option des le premier point acquis?

La seule chose est que si le strike est atteint, la valeur de l'option va gonfler beaucoup plus vite, non?

Le strike sert principalement à évaluer l'option.

Et tu as raison, plus on est proche du strike plus l'option prend de la valeur rapidement. Et si on est au-dessus du strike (call) ou en-dessous (put) alors ton option a pris beaucoup de valeur.

Sinon, oui tu peux revendre ton call acheté dès qu'il est bénéficiaire ; n'oublie pas juste le spread sur ig (3 points de mémoire).

Par contre ce que j'ai du mal a saisir, c'est pourquoi compenser une perte par un gain, ou vice versa... on risque de tourner en rond pendant longtemps finalement...

A moins que:
Est ce que l'evolution de l'indice est semblable a l'evolution de l'option?
EXemple, si ma position indice est en perte, l'option elle, prend de la valeur, une fois le strike atteint, sa valeur evolue plus vite que l'indice peut etre? donc on en degage peut etre un gain au total? car le gain option sera plus elevé que la perte indice?

Et dans le sens contraire, si l'indice nous est favorable, il faut que celui ci recouvre la valeur de la prime option, par rapport au point d'entrée, pour pouvoir commencer a faire du benefice, c'est bien sa? mais il faut que l'indice continue dans sa lancé bien sur....

Si ça monte, le gain sur ton option couvre ta perte sur l'indice.

Si ça descend, la perte sur ton option est limitée à la prime payée pour son acquisition pendant que tu gagnes sur ton indice.

Tu as payé ton option 10 points (5€ le point), ton indice baisse de 100 points. Tu gagnes 100*5 - 10*5, soit 450€.

Et comme tu viens de l'expliquer dans le forum: Forum day trading et scalping,

Si tu achete ton option avant ton indice, tu paie ton option moins chere, et si la situation n'est pas favorable a l'indice, ton option degagera beaucoup plus de gain que de perte lié a ton indice, c'est sa?

Si le cours de l'indice monte, ton option gagnera autant que perd l'indice.

C'est pour cela qu'il faut bien choisir l'option.

Si le cours de l'indice baisse, ton option perdra un montant connu à l'avance pendant que ton indice gagnera tant que ça baisse. Tu gagnes sur l'indice (en payant ton option donc) à partir d'autant de points que tu as payé l'option.

Exemple : tu as payé ton option 25 points, tu gagnes sur ta position (indice + option) à partir de 25 points de baisse.

Si le cours de l'indice monte, ton option gagnera autant que perd l'indice.

C'est pour cela qu'il faut bien choisir l'option.

Si le cours de l'indice baisse, ton option perdra un montant connu à l'avance pendant que ton indice gagnera tant que ça baisse. Tu gagnes sur l'indice (en payant ton option donc) à partir d'autant de points que tu as payé l'option.

Exemple : tu as payé ton option 25 points, tu gagnes sur ta position (indice + option) à partir de 25 points de baisse.

Dis moi Rogue, 1 lot indice équivaut a 1 option où tu prend un peu plus en option afin d'equilibrer perte/gain?
Sa varie peut etre selon le broker? le calcul n'est peut etre pas le meme...

Si le cours de l'indice monte, ton option gagnera autant que perd l'indice.

C'est pour cela qu'il faut bien choisir l'option.

Si le cours de l'indice baisse, ton option perdra un montant connu à l'avance pendant que ton indice gagnera tant que ça baisse. Tu gagnes sur l'indice (en payant ton option donc) à partir d'autant de points que tu as payé l'option.

Exemple : tu as payé ton option 25 points, tu gagnes sur ta position (indice + option) à partir de 25 points de baisse.

Dis moi Rogue, 1 lot indice équivaut a 1 option où tu prend un peu plus en option afin d'equilibrer perte/gain?
Sa varie peut etre selon le broker? le calcul n'est peut etre pas le meme...

Vaste question parce qu'elle ne se résout pas en une seule ligne.

Le principe c'est 1 option pour 1 lot plein.

Mais le choix de l'option dépend essentiellement de deux paramètres :
- sur quel niveau de prix de l'indice elle est achetée
- sur quel niveau de prix l'indice est vendu

L'idéal étant :
- d'acheter l'option en premier lorsque l'on "prédit" une montée
- de vendre l'indice en second, une fois la montée terminée, ou le potentiel de hausse épuisé

Mais la prise de position en Put Synthétique nécessite de pouvoir calculer le prix de l'option sur différents horizons de temps, à différents niveaux de prix de l'indice etc.

Prenons un exemple concret :
Lorsque j'ai tourné mes positions de l'échéance mai à celle de juin, il n'y a pas eu de retracement important pour pouvoir acheter mon option, et j'ai tourné mon indice trop tôt par rapport à l'heure d'échéance (ne pouvant profiter dans ce cas des 4000).

Donc, je me retrouve légèrement sous-protégé. Mon travail de position consiste maintenant à remonter mon prix de revient sur la partie indicielle, et si nécessaire après acheter de l'option pour être parfaitement couvert.

Pour terminer, le prix de l'option ne dépend pas du broker, c'est comme pour le Future, c'est un marché réglementé donc les prix proposés sont identiques. Enfin, c'est la théorie. Je rappelle que sir IG ce ne sont pas les mêmes options, c'est du cfd à risque limité/option car déjà le sous-jacent c'est le cfd à risque limité IG France 40.

Ok ok, sa m'eclairci un peu,

Autre question:

Je vois dans tes explications que tu prend toujours des options call et que tu es en short indice,

Mais cela ne te pose pas des inconvénients vis a vis des versements des dividendes? je sais que sur les cfd à risque limité indices ig, il te facture une cetaine somme selon le calcul des differents dividendes...

Et pourquoi choisir des positions shorts comme actuellement, alors que le marché est haussier?

Je vois dans tes explications que tu prend toujours des options CALL et que tu es en SHORT indice,

Mais cela ne te pose pas des inconvénients vis a vis des versements des dividendes? je sais que sur les cfd à risque limité indices IG, il te facture une cetaine somme selon le calcul des differents dividendes...

Non car je trade l'indice CAC à travers le Future ; ce dernier inclue déjà les versements dividendes, c'est à dire que lorsque débute l'échéance il y a un écart entre le Future et le Cash : ce dernier va perdre des points quand les dividendes seront versés, ce qui a déjà été intégré dans le prix du Future. Je le paie une fois quand je tourne mon échéance, mais je peux en baisser l'impact en rachetant mon short de mai sur un bas de journée et en vendant sur juin sur un haut de journée.

La semaine dernière j'ai pu en profiter un peu mais pas autant que je l'aurais pu ou voulu.

Et pourquoi choisir des positions shorts comme actuellement, alors que le marché est haussier?

Parce que dans ma stratégie de base, je vise une correction vers le bas. Comme quand en bas, je viserai un retour vers les plus hauts.

Alors c'est vrai que c'est haussier depuis un petit bout de temps, que ça fait reculer le débouclage, mais on dira que je profiterai encore mieux de la baisse parce que je remonte mon prix de revient au fur et à mesure de la hausse.

okok, donc il faut etre habile et astucieux pour remonter et diminuer le prix de reviens tous les mois si je comprends bien...

Toi qui pari a la baisse, avec un indice/Options et un gain/perte egal a1/1, il faut etre tres patient.... surtout si la hausse devient du long therme...

okok, donc il faut etre habile et astucieux pour remonter et diminuer le prix de reviens tous les mois si je comprends bien...

Toi qui pari a la baisse, avec un indice/Options et un gain/perte egal a1/1, il faut etre tres patient.... surtout si la hausse devient du long therme...

J'irais pas jusqu'à dire astucieux. Il faut respecter une certaine méthodologie c'est certain. Mais le prix de revient, je le travaille tous les jours, pas seulement tous les mois.

Il n'y a pas de hausse substantielle sans retracement. Et je fais du gain aussi avec mes options/indices en cours de hausse, c'est ce que j'expliquais avec G'sT l'autre jour, il faut continuellement travailler ses positions pour gagner de l'argent au jour le jour. Et se préparer pour en gagner le maximummum quand ça retrace.

okok, donc il faut etre habile et astucieux pour remonter et diminuer le prix de reviens tous les mois si je comprends bien...

Toi qui pari a la baisse, avec un indice/Options et un gain/perte egal a1/1, il faut etre tres patient.... surtout si la hausse devient du long therme...

J'irais pas jusqu'à dire astucieux. Il faut respecter une certaine méthodologie c'est certain. Mais le prix de revient, je le travaille tous les jours, pas seulement tous les mois.

Il n'y a pas de hausse substantielle sans retracement. Et je fais du gain aussi avec mes options/indices en cours de hausse, c'est ce que j'expliquais avec G'sT l'autre jour, il faut continuellement travailler ses positions pour gagner de l'argent au jour le jour. Et se préparer pour en gagner le maximummum quand ça retrace.

Merci je vait voir .... je te tiens au courant ...

tu seras la vendredi au restaurant a paris ?