Les Options

Allons-y, ouvrons un sujet histoire d'en apprendre un plus.

J'ai pris quelques renseignements, effectué quelques recherches, quelques lectures, donc commençons par brosser le tableau en attendant que les "spécialistes" viennent nous éclairer un peu mieux

Pour faire simple, on peut :
1° Acheter un Call.
2° Acheter un Put.
3° Vendre un Call.
4° Vendre un Put.

Première importance, dans les 2 premiers cas, on a le droit d'exercer son achat Call ou son achat Put mais on y est pas obligé, les pertes sont "définies" d'entrée, elles correspondent à la prime lors de la souscription.
Seconde importance, dans les 2 derniers cas, on peut être obligé, contraint, d'exercer notre vente Call ou vente Put, et les pertes peuvent êtres illimitées (enfin très importantes).

Bien si ce 1er paragraphe est correct, je vais continuer en abordant essentiellement les cas 1 & 2.

Cas n°1 : Achat d'un Call, cela signifie que l'on pense que le cours de l'actif va monter.
Imaginons que nous prenions une option sur le CAC d'un Achat Call 4000 échéance juin 2013, chez Ig, le contrat minimum est de 0.5, (je crois avoir vu que le point est à 10€,je pense donc que pour un demi contrat le point doit être à 5€, à confirmer...), et il est coté à 22-27.

Cela signifie t'il que nous nous acquittons pour 1 contrat de la somme de 270€, qui correspond à 27(la cote)x10€(prix du point) ? Première question

Pour que cette option soit gagnante, il faut que le cours dépasse les 4000+27(cote), soit 4027, passé ce seuil, chaque point au dessus représente 10€ ? Deuxième question

Devons nous attendre la fin de l'échéance (chez Ig) ou pouvons nous "libérer" notre option avant ? Troisième question

Si le cours est en dessous tout le long et a la fin de l’échéance, nous ne perdons "que" les 270€ du départ ? Quatrième question

Pour le cas n°2 Acheter un Put, cela signifie que l'on pense que le cours va baisser.
L'exemple précédent reste le même mais dans l'autre sens, les questions aussi.

Voilà, dans un premier temps, de quoi commencer la discussion, en effet, je ne maîtrise absolument pas, et j'attends vos commentaires pour mieux comprendre leur fonctionnement.
Par contre, j'y vois un intérêt certain afin de protéger des positions.
Je n'aborde pas les cas 3 & 4, puisqu'il me semble avoir compris que les pertes peuvent êtres importantes, j'en déduis qu'ils font l'objet d'utilisateurs avertis.

Merci d'avance du temps que vous prendrez à répondre, même si cela n’intéresse pas grand monde, sachez qu'au moins une personne vous lira avec intérêt

Une deuxieme personne lira aussi avec atention car j'y connais rien du tout aux options

Promis je te réponds demain !

Pour commencer, deux trois trucs :

Une option possède une prime : c'est ce qui est coté. Dans ton exemple, 27 points c'est son cours.

Une option possède un cours d'exercice de son sous-jacent, c'est le strike.

Le sous-jacent de l'option, c'est l'actif sur lequel elle est basée ; dans notre cas il s'agit du CAC40.

Et enfin, une option possède une échéance : 3ème vendredi du mois (les options mai échoient le 17 mai prochain) à 16h : c'est l'heure de clôture du Future CAC40. Attention, pour IG il semblerait que ce ne soit pas 16h puisque le sous-jacent c'est le cash, donc ça doit être 17h30 : à confirmer.

Il existe un facteur temps dans le calcul du prix d'une option ; pour un achat de call, plus tu laisses passer du temps, plus sa valeur de dégrade. Mais cette dégradation dépend également d'où se situe le cours du sous-jacent par rapport au strike... bref, c'est assez compliqué mais le plus simple est encore d'utiliser un "pricer" : c'est un logiciel qui permet d'évaluer le prix d'une option en faisant varier tous ses paramètres.

Seconde importance, dans les 2 derniers cas, on peut être obligé, contraint, d'exercer notre vente Call ou vente Put, et les pertes peuvent êtres illimitées (enfin très importantes).

Petite erreur... l'exercice de l'option est un droit, jamais une obligation. Que ce soit à l'achat (tu l'as bien indiqué) qu'à la vente. Jamais on ne t'obligera à exercer ta vente, de toute façon c'est toi qui fixe le prix de rachat de ton option.

Cas n°1 : Achat d'un Call, cela signifie que l'on pense que le cours de l'actif va monter.
Imaginons que nous prenions une option sur le CAC d'un Achat Call 4000 échéance juin 2013, chez Ig, le contrat minimum est de 0.5, (je crois avoir vu que le point est à 10€,je pense donc que pour un demi contrat le point doit être à 5€, à confirmer...), et il est coté à 22-27.

Le point est à 10 € effectivement, mais je ne savais pas que chez IG tu pouvais trader des 1/2 options. Pour la continuité des explications, on s'en tiendra à des options "entières".

Cela signifie t'il que nous nous acquittons pour 1 contrat de la somme de 270€, qui correspond à 27(la cote)x10€(prix du point) ? Première question

Oui exactement, une option qui vaut 27 points, tu la paies 270 €.

Pour que cette option soit gagnante, il faut que le cours dépasse les 4000+27(cote), soit 4027, passé ce seuil, chaque point au dessus représente 10€ ? Deuxième question

Pour que l'option soit gagnante, il faut que tu la revendes plus cher que tu ne l'as achetée, peu importe le cours du sous-jacent.

Pour faire simple, tu as acheté un call 4000 à 27 points alors que le cours du sous-jacent était à 3900 ; Tant que le sous-jacent reste au-dessus de 3900 + quelques points correspondant au facteur temps (on verra ça après) alors le call est gagnant. Si le sous-jacent va à 4000, ton call vaudra 35 points par exemple.

Le facteur temps est important : le jour de l'échéance à 16h (17h30 pour IG ?), théoriquement, l'option ne vaut plus que 0.

Devons nous attendre la fin de l'échéance (chez Ig) ou pouvons nous "libérer" notre option avant ? Troisième question

Oui, et tu as intérêt au vu de ce que je t'ai dit ci-dessus : quand tu es acheteur, il faut revendre ton option avant l'échéance, sinon tu perds la prime versée.

Mais si tu es vendeur d'option, tu laisser mourir, puisque ton intérêt c'est qu'elle ait le moins de valeur possible... On dit toujours que le vendeur d'option est celui qui a raison à la fin. Mais c'est aussi celui qui prend le plus de risques.

Si le cours est en dessous tout le long et a la fin de l’échéance, nous ne perdons "que" les 270€ du départ ? Quatrième question

Oui c'est le principe : tu connais ta perte maximummale à l'avance ; si tu es vendeur, tu connais ton gain maximummum à l'avance.

Pour le cas n°2 Acheter un Put, cela signifie que l'on pense que le cours va baisser.
L'exemple précédent reste le même mais dans l'autre sens, les questions aussi.

Oui, tu inverses tout.

Par contre, j'y vois un intérêt certain afin de protéger des positions.

C'est bien là l'intérêt des options : offrir un actif basé sur le même sous-jacent de trading, pour permettre des stratégies de couverture.

Je n'aborde pas les cas 3 & 4, puisqu'il me semble avoir compris que les pertes peuvent êtres importantes, j'en déduis qu'ils font l'objet d'utilisateurs avertis.

Les pertes peuvent effectivement être importantes, mais ces ventes d'option n'ont pratiquement d'intérêt que dans des stratégies optionnelles : tu peux "caper" ta perte max en la couvrant avec une autre option inverse ayant un strike différent. Cela te permet de prendre des positions "gratuites" (la prime d'une option vendue couvre le prix déboursé pour l'option achetée) et d'attendre que le cours décale dans un sens ou l'autre pour gagner à tous les coups... mais ça on en parlera plus tard...

J'espère que j'ai été clair, j'attends les questions éventuelles.

Tout d'abord

Un exemple concret.
Donc, le CAC est coté 3900. Nous pensons qu'il va baisser, nous shortons en cfd à risque limité @3900 2 mini-lots, avec un stop à 3950, nous savons donc que notre perte maximummum s’élève @100€ (50pts x 2€pts).

Comme nous voulons nous prémunir contre une éventuelle montée, nous décidons de prendre dans le même temps une option.
Un Call @3950 échéance Mai (17.05.2013). Sa prime est de 12.2, et son strike est 3900 ? On verse donc le prime de 120.20 €.

1 semaine plus tard, le cours est @3960, l'échéance n'est pas encore arrivée, le stop à été déclenché, 100€ de perte du au cfd à risque limité; quand est-il de notre option ?

Pour faire simple, tu as acheté un call 4000 à 27 points alors que le cours du sous-jacent était à 3900 ; Tant que le sous-jacent reste au-dessus de 3900 + quelques points correspondant au facteur temps (on verra ça après) alors le call est gagnant. Si le sous-jacent va à 4000, ton call vaudra 35 points par exemple.

Là, j'ai pas compris d'ou venait les 35 pts, mais avec l'exemple du dessus, se sera peut-être plus clair.

Tout d'abord

De rien !

Un exemple concret.
Donc, le CAC est coté 3900. Nous pensons qu'il va baisser, nous shortons en cfd à risque limité @3900 2 mini-lots, avec un stop à 3950, nous savons donc que notre perte maximummum s’élève @100€ (50pts x 2€pts).

Comme nous voulons nous prémunir contre une éventuelle montée, nous décidons de prendre dans le même temps une option.
Un Call @3950 échéance Mai (17.05.2013). Sa prime est de 12.2, et son strike est 3900 ? On verse donc le prime de 120.20 €.

Le strike est 3950 ; le strike en somme, c'est le cours visé lors de la prise de position : le CAC est à 3900, tu penses qu'il va monter alors tu achètes un call 3950 parce que tu penses que le cours sera à 3950 avant l'échéance.

Mais tu peux aussi acheter un call 3900 ou même un call 3850 : dans ces cas, c'est la prime que tu vas payer plus cher.

1 semaine plus tard, le cours est @3960, l'échéance n'est pas encore arrivée, le stop à été déclenché, 100€ de perte du au cfd à risque limité; quand est-il de notre option ?

L'option sera "dans la monnaie" ; le cours de l'option sera environ de 70 points.
Donc, tu auras perdu 100€ sur ton indice, mais ton option sera valorisée 700€.

C'est là que tu dois raisonner autrement : quand tu prends une option pour te couvrir, tu dois prendre un sous-jacent équivalent en €/points. Donc quand tu vends ton indice, tu dois prendre un contrat plein, à 10€ le point.

Je reprends donc ton exemple avec les bons chiffres :

- tu vends ton indice @3900 / 10€ / point
- au même moment, tu achètes ton call3950 à environ 20 points soit 200€ (j'ai fait les calculs grosso-modo)

Une semaine après, quand le cours arrive à 3960 :
- ta perte sur l'indice est de 600€
- ton option vaut 70 points soit 700€, soit un gain de 500€
--> différence : -100€

Pour faire simple, tu as acheté un call 4000 à 27 points alors que le cours du sous-jacent était à 3900 ; Tant que le sous-jacent reste au-dessus de 3900 + quelques points correspondant au facteur temps (on verra ça après) alors le call est gagnant. Si le sous-jacent va à 4000, ton call vaudra 35 points par exemple.

Là, j'ai pas compris d'ou venait les 35 pts, mais avec l'exemple du dessus, se sera peut-être plus clair.

Les 35 points c'est la valorisation de ton option quand elle atteint le strike. Mais prend l'exemple ci-dessus je pense que tu vas mieux comprendre.

Pour comprendre également, je te mets ci-dessous des évaluations de prix pour un call 3900, selon le cours du sous-jacent à 2 semaines de l'échéance (ce sont des estimations qui ne tiennent pas compte de la volatilité de l'option, qui est une autre variable qui entre dans le calcul de sa valeur) :

@3750 : 4.75
@3800 : 11.80
@3850 : 25.05
@3900 : 46.40
@3950 : 76.45
@4000 : 114.15

Ce qu'on remarque tout de suite c'est que, en arrivant puis dépassant le strike (3900), l'option s'apprécie énormément. Tu imagines bien que lorsque les cours sont bas, tu peux t'amuser à acheter 10 call3750 (des call pas chers du tout), ça te coûte 475€ et quand tu arrives à 3900, tu les revends alors qu'ils valent 4640€... ça laisse songeur non ?

Je fais souvent cela, car cela me permet de connaître ma perte maximummale d'avance et au pire, si on est très proche de l'échéance, je revendrai mes call en ayant perdu seulement une partie de mon investissement de départ (parce que je ne vais pas attendre qu'ils valent 0) ou en encaissant une grosse plus-value.

Merci d'avoir poser ces questions et aussi d'avoir apporter des éclaircissements .

je recherchais des infos sur le sujet, c'est parfois imbuvable ce que l'on lit sur le net ou encore dilué par les infos sur les options binaires. Je trouve dommage que l'on n'ai pas plus de post sur les stratégies liés aux options, pour ceux qui les utilisent, n'hesitez pas à partager, ça interessera toujours du monde je pense.

Alors merci d'avance ! Pour ma part, j'essaierai également de contribuer, sauf que pour le moment je me sent pas assez calé sur le sujet !

Bonjour,

J'aimerai avoir quelques précisions sur les options,

Exemple:
Allemagne 30, le 10/05/13 a la fermeture
Cotation a 8299 pts.

Options: 8250 put 32.5 / 38.5

A 5 euro le point,

A l'instant T, Allemagne 30 a 8220
Options a 74.3 / 78.3

Donc le strike a bien été atteint,

Mais le point a 5 euro c'est par rapport a l'indice ou a l'options?
et on prend en compte le point payé par rapport a la valeur a l'achat de l'option ou au moment ou on atteint le strike?

merci

Je ne sais pas combien vaut le point de l'option sur le DAX.

Pour ce qui est du strike, l'option n'est pas "désactivée" lorsque tu le touches (et l'ordre contraire à ta position exécuté avec encaissement ou décaissement). Il s'agit juste d'un repère pour évaluer le prix de l'option car les options que nous utilisons ne nous obligent pas à livrer le sous-jacent.

Dans le cas contraire, si tu prenais un put 3750 sur le CAC, lorsque le strike serait touché on t'obligerait à livrer un Future CAC à 3750.

Sinon, je ne comprends pas ta deuxième question...

Je ne sais pas combien vaut le point de l'option sur le DAX.

Pour ce qui est du strike, l'option n'est pas "désactivée" lorsque tu le touches (et l'ordre contraire à ta position exécuté avec encaissement ou décaissement). Il s'agit juste d'un repère pour évaluer le prix de l'option car les options que nous utilisons ne nous obligent pas à livrer le sous-jacent.

Dans le cas contraire, si tu prenais un PUT 3750 sur le CAC, lorsque le strike serait touché on t'obligerait à livrer un Future CAC à 3750.

Sinon, je ne comprends pas ta deuxième question...

Sur IG, le point DAX vaut 5 EURO,

C'est a dire obligé de livrer un future CAC?

Dans mon exemple,PUT8250 qui cote 32.5 / 38.5 a la fermeture du 10/05/13, DAX a 8300,

Ce matin, le DAX a 8250, l'option cote 50 / 56,
Puis le DAX a 8235, l'option cote 64 / 71.

Je voulais savoir si, une fois atteint le strike, soit 8250, on doit etre payé 5 euro par point, mais par point sur le DAX, ou sur l'option?
Et si le point payé est pris en compte a partir du moment ou on est entré en position ou au moment ou le strike a été atteint?

Je répondrais demain à ta première question (livraison).

Sinon, pour le reste :

1/ tu paies au moment de l'achat de l'option, le nombre de points de l'option * 5 € pour le DAX, * 10€ pour le CAC
2/ le DAX est à 8300, tu paies (achètes) donc 32,5 * 5 €
3/ le DAX est à 8250, tu reçois (vends) donc 56 * 5 €
4/ si tu avais attendu, à 8235; tu aurais reçu (vendu) donc 71 * 5 €

Tu décides comme tu veux du moment où tu revends ton option, que ce soit sous le strike, au strike ou au-dessus du strike ; tu es libre. Et tu peux le faire avant ou au moment de l'échéance (pas après).

Bonjour Rogue

Si tu me le.permets je vais me meler de cette conversation et pour simplifier grossierement les choses j ai envie de dire que le principe d une option a principalement 2 roles :

- la speculation : acheter puis revendre l option (ou inversement) avant l echeance, a l identique.de ce que l on fait avec les cfd à risque limité/actions/warrants...

- la protection : proteger un portefeuille en prenant une position inverse (call ou put) a la position de notre portefeuille.

Je ne pratique pas les otions, mais ton explication est assez claire par rapport aux souvenirs qu il me reste du monep il y a tres longtemps, et je t en remercies.

Ceci m amene a te poser la question suivante : quel peut etre l interet d un stop si on se couvre avec une option ? Aucun, non ?

Je vais illustrer par un exemple, que je vais executer dans la realite:

Je souhaite shorter 1 mini lots dax (5 euros le point) a 8300 et en swing.
Ceci parce que j envisage une forte chute dans le mois a venir
Je souhaite placer mon stop en haut du doji a 8350 points.
Dans.ce cas la il serait plus opportun de ne pas mettre de stop et acheter un call 8350 d echeance juin a 136 euros ( debours de 680 euros).
Ainsi je pourrais laisser courir (au pire jusqu en juin) avec un risque maximum de 680 euros, et mon seuil de rentabilite sera atteint a partir d une chute de 1,6% du dax. Dans ce cas de figure le stop n a aucun.interet.
J ai bon ?

Effectivement Gs'T, tu as le bon raisonnement.

Se couvrir avec des options rend inutile le Stop Loss, pour la simple et bonne raison que la valorisation de l'option de couverture couvre parfaitement la moins-value latente sur ton indice.

Cependant, il faut avoir à l'esprit que les options ne cotent que de 9h à 17h30 ; alors ta position indicielle est effectivement couverte pendant ces horaires mais elle ne le sera pas sur Globex. Tu dois donc avoir un capital disponible te permettant d'amortir un décalage vers le haut (dans le cas d'un short sur indice).

Il ne s'agit donc que d'un décalage temporaire, car s'il y a une très forte hausse en Globex, à l'ouverture du lendemain, ton option sera évaluée par rapport à cette hausse et tu récupères alors son pouvoir de couverture.

Pour le reste, effectivement, ton seuil de rentabilité est équivalent au prix déboursé pour ton option de couverture. Mais, rien ne t'empêche évidemment de garder l'option jusqu'à l'échéance en espérant une remontée des cours... ce qui abaisse ton seuil de rentabilité d'autant.

Je pars toujours dans l'idée que mon option est le prix à payer pour assurer ma position short, mais tout comme je travaille mes Futures pour remonter leur prix de revient (en cas de hausse continue comme actuellement), je travaille mes options pour qu'elles se financent elles-mêmes.

Il y a aussi autre chose, que vous pouvez préciser si vous avez un compte ig.

Personnellement, je me couvre sur le Monep qui ne cote pas entre 17h30 et 9h.

Cependant, si vous le faites via du cfd à risque limité/Option ig, je ne sais plus si leurs options cotent en Globex ; je sais que vous ne pouvez pas faire de transaction sur option en Globex, mais je ne sais plus si leur cotation évolue quand même dans ces horaires.

Ce qui rendrait d'autant plus caduque la nécessité du SL.

Effectivement Gs'T, tu as le bon raisonnement.

Se couvrir avec des options rend inutile le Stop Loss, pour la simple et bonne raison que la valorisation de l'option de couverture couvre parfaitement la moins-value latente sur ton indice.

Cependant, il faut avoir à l'esprit que les options ne cotent que de 9h à 17h30 ; alors ta position indicielle est effectivement couverte pendant ces horaires mais elle ne le sera pas sur Globex. Tu dois donc avoir un capital disponible te permettant d'amortir un décalage vers le haut (dans le cas d'un short sur indice).

Il ne s'agit donc que d'un décalage temporaire, car s'il y a une très forte hausse en Globex, à l'ouverture du lendemain, ton option sera évaluée par rapport à cette hausse et tu récupères alors son pouvoir de couverture.

Pour le reste, effectivement, ton seuil de rentabilité est équivalent au prix déboursé pour ton option de couverture. Mais, rien ne t'empêche évidemment de garder l'option jusqu'à l'échéance en espérant une remontée des cours... ce qui abaisse ton seuil de rentabilité d'autant.

Je pars toujours dans l'idée que mon option est le prix à payer pour assurer ma position short, mais tout comme je travaille mes Futures pour remonter leur prix de revient (en cas de hausse continue comme actuellement), je travaille mes options pour qu'elles se financent elles-mêmes.

Merci pour ta reponse.

Quand tu dis que tu travailles tes futures, tu veux dire par la que tu moyennes ?

Pour t question sur le post suivant, les cotations des options d ig cloturent a 23h15

Donc si les options ig cotent hors séance, c'est encore mieux ! Inutile donc de mettre un SL.

- Gs'T : j'ai du mal avec cette notion de moyenner... je veux dire par là que je ne comprends pas toujours cette notion.

Pour faire simple : si je vends à 3800 puis à 3850 (on part du principe que je n'ai que deux lots à investir), si les cours continuent à monter, alors je rachète mon premier lot et je le revends à 3900 et si la hausse continue, alors je rachète mon deuxième lot et je le revends à 3950 etc. Et je travaille avec mes options pour couvrir mes pertes (je revends puis j'achète d'autres options).

- Maliko : tu as posé une question sur la livraison du sous-jacent.

Une option est définie par les éléments suivants :
- un sens (call ou put)
- un prix d'exercice (strike)
- un type [américaine (l'option peut s'exercer à tout moment) ou européenne(l'option ne s'exerce qu'à l'échéance)]
- un mode de règlement

Ce dernier peut prendre deux formes (pour faire simple) :
- livraison du sous-jacent
- paiement en cash

La livraison du sous-jacent implique qu'un acheteur d'option à l'obligation de livrer le sous-jacent de l'option ; tu peux donc être obligé à livrer une action, par exemple, à l'échéance quel qu'en soit le prix.

Le paiement en cash (c'est ce qu'il se passe sur le Monep ou ig), à l'échéance on te crédite ou te débite du montant de ta PV ou de ta MV.

Ok je comprends mieux de quoi tu parle en therme de livraison,

Et pour ce qui est de l'option, le strike n'est pas forcement utile alors, si on l'utilise comme moyen de speculation, on peu revendre l'option des le premier point acquis?

La seule chose est que si le strike est atteint, la valeur de l'option va gonfler beaucoup plus vite, non?

Le strike sert principalement à évaluer l'option.

Et tu as raison, plus on est proche du strike plus l'option prend de la valeur rapidement. Et si on est au-dessus du strike (call) ou en-dessous (put) alors ton option a pris beaucoup de valeur.

Sinon, oui tu peux revendre ton call acheté dès qu'il est bénéficiaire ; n'oublie pas juste le spread sur ig (3 points de mémoire).

Par contre ce que j'ai du mal a saisir, c'est pourquoi compenser une perte par un gain, ou vice versa... on risque de tourner en rond pendant longtemps finalement...

A moins que:
Est ce que l'evolution de l'indice est semblable a l'evolution de l'option?
EXemple, si ma position indice est en perte, l'option elle, prend de la valeur, une fois le strike atteint, sa valeur evolue plus vite que l'indice peut etre? donc on en degage peut etre un gain au total? car le gain option sera plus elevé que la perte indice?

Et dans le sens contraire, si l'indice nous est favorable, il faut que celui ci recouvre la valeur de la prime option, par rapport au point d'entrée, pour pouvoir commencer a faire du benefice, c'est bien sa? mais il faut que l'indice continue dans sa lancé bien sur....