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Re: Les Options

par Rogue » 20 août 2013 00:18

Désolé mais je ne pourrais pas t'aider n'étant pas du tout familier des options autres que celles que je trade sur le Monep.

Bon courage pour ton mémoire. 8-)

Re: Les Options

par Tulipe » 11 sept. 2013 11:35

Je poste ici mes réflexions sur les stratégies optionnelles pour que les réponses de Rogue puissent servir tous le monde , je me suis pencher davantage sur le synthétique.

J'ai simuler un scénario en suivant les post précédents avec le pricer que je décris ci-dessous , je demande a professeur Rogue si je n'ai pas commis aucune erreur de calcul.

Voici le contexte :

Aujourd'hui le Future Cac 40 est a 4115.

Je pense faire une opérations de swing trading a la baisse mais je veux me couvrir si on casse les plus haut annuels , je choisis par conséquent de construire un put synthetique = achat de call + vente de future.

La stratégie dure sur 20 jours ( jusqu’à l'echeance plus ou moins )

Je choisis le strike de 4000 ( peut-être pas le meilleur choix mais c'est plus le raisonnement qui m’intéresse pour le moment, les optimisations couleront de source )

Le taux est de 2% comme conseiller

La prime de 28 ( estimation correct ou pas , RK je m'en remets a toi )

donc voici ce que cela donne avec les multiples scenarios =

J’achète aujourd'hui un call cac40 échéance dans 20 jours strike 4000 quand le future cac est a 4115 = la prime me coute 119 soit 1190 euros.

Je vends le future a 4115.

Maintenant projection dans le future : Dans 20 jours.

Le cac 40 cote 3800 =

Mon option vaut 28 soit 280 euros , je les acheter 1190 , je perds donc 1470 euros sur l'option

Mon future cote 3800 = 4115-3800 = +3150 euros de gain sur future

La strategie est gagnante de 1680 euros

LE cac 40 cote 3900 =

Mon option cote 28 aussi ... ( la j'ai un doute dans mes calculs de prime ) bon donc 280-1190 je perds 1470 euros sur l'option

Future = 4115-3900 = +2150 euros sur future

la stratégie est gagnante de 680 euros.

LE CAC40 COTE 4000

mon option cote 28 donc 280-1190 = 1470 de pertes

future = 4115-4000 = soit 1150 euros de gain

la stratégie est perdante de 320 euros

LE cac 40 COTE 4100

mon option vaut 104 donc 104-119 = -150 euros

mon future = 4115-4100 = +150 euros

donc stratégie flat = 0 ( sans comissions inclus ).

LE cac 40 COTE 4200

mon option vaut 204 soit 1190-2040 = +850 euros

mon future = 4115-4200 = -850 euros

donc strategie flat = 0 euros

Le cac 40 COTE 4300

mon option vaut 304 soit 3040-1190 = +1850 euros

mon future 4115-4300 = -1850

donc toujours strategie flat = 0

Techniquement que le CAC aille de 3800 a 4300 ( 500 points ) je peux perdre maximummum 300 euros et gagner au max 1680.

Soit un risque/gain de 5.6 très intéressant.

Je note que une fois que le CAC explose vers 4200 et 4300 on perds rien , on est donc parfaitement couvert...

Mon gros doute sur ce raisonnement c'est le calcul de la prime ou je pense m’être tromper et qui pourrait changer quelques peu les résultats ...

Je remercie en avance RK pour le temps qu'il passera a me/nous répondre :merci: :merci: :merci:

Re: Les Options

par Rogue » 11 sept. 2013 12:14

Tulipe a écrit :Je poste ici mes réflexions sur les stratégies optionnelles pour que les réponses de Rogue puissent servir tous le monde , je me suis pencher davantage sur le synthétique.

J'ai simuler un scénario en suivant les post précédents avec le pricer que je décris ci-dessus , je demande a professeur Rogue si je n'ai pas commis aucune erreur de calcul.

Voici le contexte :

Aujourd'hui le future CAC 40 est a 4115.

Je pense faire une opérations de swing trading a la baisse mais je veux me couvrir si on casse les plus haut annuels , je choisis par conséquent de construire un Put synthetique = achat de call + vente de future.
Ah ! Je suis venu faire un tour sur cette file hier pour me rafraîchir la mémoire et finalement constater qu'elle ne vivait pas beaucoup depuis la rentrée... et voilà que tu la relances ! Et de quelle manière en plus !

Bon je vais tâcher d'être à la hauteur de tes (vos) interrogations.
Tulipe a écrit :La stratégie dure sur 20 jours ( jusqu’à l'echeance plus ou moins )
Oh la la ! L'échéance de ce mois-ci est dans 9 jours, c'est le 20 septembre. Pour ton exemple on peut dire que c'est dans 20 jours, mais dans la réalité c'est dans 9 jours. Quelle différence me dires-vous ? Elle est énorme : le temps !!

Pour rappel, les achats d'options sont très sensibles au temps qui passe, et plus on est proche de l'échéance, plus le temps nous coûte de l'argent. Donc la baisse de la prime sera plus forte proche de l'échéance que loin d'elle. Précision nécessaire.
Tulipe a écrit :Je choisis le strike de 4000 ( peut-être pas le meilleur choix mais c'est plus le raisonnement qui m’intéresse pour le moment, les optimisations couleront de source )
En effet, pas bon le choix mais ça on en reparlera plus tard.
Tulipe a écrit :Le taux est de 2% comme conseiller

La prime de 28 ( estimation correct ou pas , RK je m'en remets a toi )

donc voici ce que cela donne avec les multiples scenarios =

J’achète aujourd'hui un call cac40 échéance dans 20 jours strike 4000 quand le future cac est a 4115 = la prime me coute 119 soit 1190 euros.

Je vends le future a 4115.

Maintenant projection dans le future : Dans 20 jours.
Deux secondes... :mrgreen:

Tu commences par dire que la prime est de 28 et après elle est de 119 ? Je comprends pas. Vu le strike et le cours, elle est effectivement plus proche de 120 que de 30.

On part du principe que 119 est la bonne prime, ce que tu reprends d'ailleurs correctement par la suite.
Tulipe a écrit :Le CAC 40 cote 3800 =

Mon option vaut 28 soit 280 euros , je les acheter 1190 , je perds donc 1470 euros sur l'option

Mon future cote 3800 = 4115-3800 = +3150 euros de gain sur future

La strategie est gagnante de 1680 euros
Tu as acheté une option 119 points et elle en vaut 28 : 119 - 28 = 91 points de perdus
Stratégie gagnante de 315 - 91 = 224 points / 2 240 euros

Sauf que la prime est calculée en mettant 1 jour dans le pricer : 19 jours se sont écoulés entre l'achat et la revente de l'option. Elle vaut donc 0,01 le dernier jour de l'échéance.

Stratégie gagnante de 315 - 119 = 196 points / 1 960 euros
Tulipe a écrit :LE CAC 40 cote 3900 =

Mon option cote 28 aussi ... ( la j'ai un doute dans mes calculs de prime ) bon donc 280-1190 je perds 1470 euros sur l'option

Future = 4115-3900 = +2150 euros sur future

la stratégie est gagnante de 680 euros.
Même chose, à 3900 l'option vaut aussi plutôt proche de 0.

Stratégie gagnante de 960 euros.
Tulipe a écrit :LE CAC40 COTE 4000

mon option cote 28 donc 280-1190 = 1470 de pertes

future = 4115-4000 = soit 1150 euros de gain

la stratégie est perdante de 320 euros
L'option vaut 13... et ton calcul est faux :

Ton option cote 13 donc 130 - 1 190 = 1 060 euros de pertes.
Tulipe a écrit :LE CAC 40 COTE 4100

mon option vaut 104 donc 104-119 = -150 euros

mon future = 4115-4100 = +150 euros

donc stratégie flat = 0 ( sans comissions inclus ).
Bonne estimation sur la prime. 8-)
Tulipe a écrit :LE CAC 40 COTE 4200

mon option vaut 204 soit 1190-2040 = +850 euros

mon future = 4115-4200 = -850 euros

donc strategie flat = 0 euros
C'est bon ça !
Tulipe a écrit :Le CAC 40 COTE 4300

mon option vaut 304 soit 3040-1190 = +1850 euros

mon future 4115-4300 = -1850

donc toujours strategie flat = 0
Yes ! C'est flat car ton option est très fortement dans la monnaie, donc son delta très proche de 1, genre 0,99 ce qui signifie que la prime augmente dans la même proportion que montent les cours.

Tu pourrais avoir des problèmes à la revendre en revanche parce qu'elle devient très très chère et peu intéressante (sauf pour toi évidemment) et notamment parce que tu es à l'échéance. Qui irait acheter une option CAC à 3 000 euros le dernier jour d'échéance ?

C'est le market maker qui va t'embêter... :mrgreen:
Tulipe a écrit :Techniquement que le CAC aille de 3800 a 4300 ( 500 points ) je peux perdre maximummum 300 euros et gagner au max 1680.

Soit un risque/gain de 5.6 très intéressant.

Je note que une fois que le CAC explose vers 4200 et 4300 on perds rien , on est donc parfaitement couvert...

Mon gros doute sur ce raisonnement c'est le calcul de la prime ou je pense m’être tromper et qui pourrait changer quelques peu les résultats ...

Je remercie en avance RK pour le temps qu'il passera a me/nous répondre :merci: :merci: :merci:
Je t'en prie, tu as toutes mes explications ci-dessus à toi de jouer maintenant.

Est-ce que tu commences à entrevoir le pouvoir des options et des positions synthétiques ?

Est-ce que tu imagines ce que ça donnerait de faire un put ET un call synthétique aujourd'hui et d'attendre 10 jours que le CAC gagne ou perde 200 points ? Tu es obligatoirement gagnant. Mais il faut apprendre à piloter la position, à optimiser les points d'entrée, à bien choisir son option etc.

Re: Les Options

par ladefense92800 » 11 sept. 2013 12:16

super......... enfin du concret ...........bravo :merci: :merci: :merci:

Moi aussi j attend les reponses ............. :prier: :prier: :prier: :prier:

edit : ok c est fait .......... trop fort ce rogue .....!!!!!!!

Re: Les Options

par ladefense92800 » 11 sept. 2013 14:29

Rogue tu peut pas nous faire des exemple de trade en option a toi comme ça, meme passés .......... pourqu on se rende compte .......... :prier: :prier: :prier:

faire ton journal a toi ........

Re: Les Options

par Rogue » 11 sept. 2013 14:44

ladefense92800 a écrit :Rogue tu peut pas nous faire des exemple de trade en option a toi comme ça, meme passés .......... pourqu on se rende compte .......... :prier: :prier: :prier:

faire ton journal a toi ........
J'ai prévu de mettre en place un journal dès que j'aurais repris mon trading. 8-)

Re: Les Options

par ladefense92800 » 11 sept. 2013 15:08

Trop fort ce(s) portugais !! :lol2: :lol2:

Re: Les Options

par falex » 11 sept. 2013 16:27

je reviens dur l'exemple d'OAS et la réponse de ROgue où le CAC vaut 4300.

Dans ce cas là, Rogue le market maker va nous embeter. Mais si tu n'as pas de contre-partie pour te débarasser de ton option, que ce passe-t-il lorsqu'elle arrive à échéance ?

De mémoire sur les turbo/warrants, après le dernier jour de quotation, le dérivé est retiré de la liste des actif négociable sur NYSE et ton borkcer fais le ménage (faut pas être pressé) et tu es crédité de la dernière valeur de ton actif.

Re: Les Options

par Rogue » 11 sept. 2013 16:40

Oui c'est du cash settlement (pas de livraison au terme, de l'argent) mais je crois que le broker prélève une commission parce qu'il fait la contre-partie lui-même... je suis pas sûr hein, mais je vais très rarement à l'échéance avec les options quand elles sont très fortement dans la monnaie, voire jamais car je les "tourne" avant.

Re: Les Options

par ladefense92800 » 11 sept. 2013 17:31

tu nous expliquer ça " quand tu les tournent " ..... ça a l air hyper critique .

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