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PRT future contre Ninja trader

par ManiakTrader » 14 Aoû 2016 17:44

Hello, j'ai voulu voir les différences de prix entre PRT et NT et j'ai l'impression que PRT est 3x plus cher car chez NT c'est 0.95$ par contrat pour le Mini S&P500.

Re: PRT future contre Ninja trader

par Benoist » 14 Aoû 2016 18:23

Mais non chez prt futures comme c'est indiqué sur le site tu as un prix en fonction de ton volume. Lire : https://www.andlil.com/prorealtime-trading-futures/ si tu fais du volume ce sera moins cher...

Et méfie toi beaucoup de broker futures n'incluent pas les frais du CME CBOT etc :lol2: sous prétexte que cela ne les concerne pas, donc tu crois payer 0.95$ et tu te retrouves avec plus du double ;) il faut prendre en compte les frais du CME CBOT obligatores et ils "oublient" de te les préciser ;)

Re: PRT future contre Ninja trader

par AlgOliver » 09 Oct 2016 09:27

Je relance le sujet 2 mois plus tard, parce que j'ai des petites questions.
Pour résumer sur les futures il y a des frais pour chaque service:
- Exchange & NFA fees : Frais de place de marché (que signifie NFA?) (ex: 1.17$ sur le YM)
- Clearing fees : frais de la chambre de compensation (intégré dans le précédent ?)
- Carrying fees : frais de portage (frais financier si la devise est différente du compte ? ou frais d'emprunt si pas de cash ? ou frais d'overnight ?)
- Regulatory fees : frais de redevance du régulateur (ex : 0.01$ par contrat sur le marché US, à combien sur l'EUREX ?)
- Order Routing : frais de transmission de l'ordre en fonction du flux (ex: 0.1$ avec CQG mais abonnement mensuel ou 0.25$ avec Rithmic ou 0$ pour le flux agregate de IB)
- Plateform fees : les frais de plateforme (achat, forfait mensuel, commission à chaque contrat)
- Autre frais : par exemple frais de licence pour utilisation d'un Static Super DOM (licence TT) 0.1$/ctr
- et enfin la comission du broker (sur le marché US Ninja brokerage est va de 0.53 à 0.95 selon que le logiciel Ninja Trader est acheté, loué ou prêté, par comparaison IB est à partir de 0.85$ dégressif en fonction du volume)

Au final le coût par contrat d'un ordre est la somme de ces frais (le cost per side), à multiplier par 2 pour un aller retour (le round trip) : Bref pas facile de comparer le prix de revient d'un Aller-Retour entre 2 broker Futures.

Entre Ninja brokerage et IB sur le marché US, ça va dépendre de la config choisie et du volume traité (les grilles se chevauchent donc c'est grosso modo équivalent).
Sur l'EUREX (DAX, eurostoxx 50 et bund) l'avantage tournerai pour Ninja puisque la commission max reste à 0.95$ contre 2$ pour IB (sauf pour le mini DAX car IB fait le FDXM à 0.8€ et le mini CAC à 0.4€) mais la grille change en fonction des volumes traités.

Dans ma comparaison des frais de marché sur l'EUREX, j'ai un écart de 0.17€ qui se baladent :
Les frais de marché sur le DAX sont de 0.51€ sur la grille Ninja brokerage mais dans le "all in rates" (tout inclus) il y a 0.17€ en plus (non détaillé), sur IB les frais de marché sont de 0.5€ (toujours pour le DAX) et chez un autre broker les frais de marché pour le DAX sont de 0.67€ (comme par hasard 0.5+0.17) si quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ce point je suis preneur : Y-a-t-il des frais de 0.17€ fixe par contrat sur l'EUREX qui viennent en plus de frais fixes selon le produit (0.5€ sur le FDAX, 0.2€ sur le FDXM, 0.3€ sur le FESX et 0.2€ sur le FGBL) ? ou est-ce des frais de redevance sur l'EUREX ?

Je sais c'est du détail et ça n'empêche pas de trader mais j'aime bien connaître les choses en détail.

Re: PRT future contre Ninja trader

par Benoist » 09 Oct 2016 10:32

Eurex Deutschland Exchange and Regulatory Fee
Equity Index Derivatives Futures
DAX EUR 0.50
Mini Equity Index Derivatives Futures
Mini DAX EUR 0.25

et Eurex n'a pas de politique comme le CME de Tiers II, Tiers III etc donc c'est pareil pour tout le monde particulier, pro, pas de Incentive Program pour Membres Eurex, Hedge Fund etc

Directement à la source c'est plus simple : http://www.eurexchange.com/exchange-en/trading/transaction-fees/Transaction-fees/156144?frag=144084

Re: PRT future contre Ninja trader

par AlgOliver » 09 Oct 2016 11:41

bjr Benoist,
Effectivement le plus simple c'est sur EUREX directement, les frais incluent le trading et le clearing. La différence de frais EUREX entre les différents brokers peut s'expliquer par la différence de prix entre le "Order book Standard fee" et le "Eurex TES Standard fee" (Eurex Trade Entry Service c'est a priori des ordres hors book donc cela ne concernerait pas les particuliers).

Donc au final un broker qui semblerait moins cher en commission mais dont les frais EUREX sont plus élevés (cf leur grille) fait peut être une présentation erronée ou déformée des ses commissions en augmentant artificiellement les frais de marché et en réduisant les siens ... :musique:

Il n'y a pas que les frais, la sécurité des fonds et la "low-latency" sont probablement des critères plus importants mais là il faut avoir testé pour savoir (surtout pour le délai d'exécution).
Je lu que tu avais testé 8 brokers futures et que tu n'avais pas pu laisser ton comparatif sur le blog, pour être franc j'aurai aimé en prendre connaissance éventuellement par email directement si cela est déontologiquement possible. :? ;)

Re: PRT future contre Ninja trader

par Benoist » 09 Oct 2016 11:54

Ben oui c'est ce que j'écrivais plus haut ;)

8 brokers futures en réel, analyse des flux, rapidité, interface etc mais au moins 40 depuis que je fais les futures, ça fait 12 ans. J'ai tradé pour un hedge fund l'année dernière quelques mois donc j'avais tous les flux et interfaces que je voulais, c'est moi qui choisissait, j'en ai profoté pour tester :)

Certains ça va vite, même pas besoin d'ouvrir un compte pour tester, tu regardes le bilan financier et tu as compris. D'autres c'est plus subtils, tu n'es pas connecté en direct à l'Eurex, ils t'envoient une compression des cours pour faire des économies donc pas de ticks / ticks

Non je ne passe pas mon comparatif à des inconnus, tu es peut-être un de ces brokers qui m'a menacé de poursuite si je laissais le comparatif :lol: (sic) Plus sérieusement, le mieux est de tester par toi même, ça prend un peu de temps, mais franchement tu vois rapidement la différence.

Re: PRT future contre Ninja trader

par AlgOliver » 09 Oct 2016 12:52

Je teste actuellement NT8 avec le flux CQG, c'est le 1er flux futures que je teste donc je n'ai pas encore d'éléments de comparaisons. Le test sur NT8 a ses limites, l'entrée et la sortie se font instantanément en local quel que soit le volume dispo sur le book, donc des conditions parfaites en terme de liquidité et de délai d'exécution, dès que la période de test est terminée je vais tester une autre plateforme payante qui prend en compte le volume disponible dans le carnet d'ordre pour déboucler même en test, ça rapproche un peu plus des conditions réelles de marché, j'en profiterai pour tester le flux Rithmic ou Transact. Mais comme tout ces abonnements sont en $, il peut être intéressant d'ouvrir un compte permanent en $. En effet l'offre pure européenne est limitée à quelques acteurs qui se comptent sur les doigts d'une main et IB est la mieux placée, donc je ne vais pas les tester. :merci:

Re: PRT future contre Ninja trader

par Benoist » 09 Oct 2016 13:01

Oui tu as bien repéré les limites. La demo c'est l'idéal la perfection mais ce n'est jamais comme cela dans la réalité ;)

C'est pour cela que la comparaison n'est valable qu'en réel. Et en comparant les flux ça va dépendre de ta zone géographique en plus. Sans citer le nom dès qu'il y avait de la volatilité ça frisait chez un broker et ses flux car j'habite en France et qu'ils n'ont pas de relais en Europe par exemple pour les marchés US...

Donc en France flux de m.erde et excellent aux USA...

Bonnes recherches

Re: PRT future contre Ninja trader

par ManiakTrader » 14 Oct 2016 08:32

Bon du coup j'ai opté pour un autre broker que Ninja Brokerage et j'ai le round turn a 3.56 pour le ES500(Exact All-In Cost) avec le flux CQG que je fasse un trade ou plus dans le mois.... La plateforme est super, j'ai juste un problème avec les PP!!!

Re: PRT future contre Ninja trader

par AlgOliver » 16 Oct 2016 07:36

Merci de donner de tes nouvelles :top: , vu l'utilisation de l'expression "Exact All-In Cost", je suppose que tu es chez un broker dont le nom a 3 lettres et commence par la 1ère lettre de l'alphabet ;)
Pour IB, il semblerait que les tarifs des commissions affichés sur le site incluent le courtage ainsi que les frais de Bourse, de clearing et redevances.
du coup sur IB pour les futures US le round trip est à 0.85$x2 tout compris ?
soit 1,7$ j'avoue avoir un doute (si Benoist pouvait confirmer), mais d'un autre côté la marge requise est plus importante proche de 5% en intraday et 10% en overnight.
Quelle est la marge requise chez ton broker (à mon avis plus faible) ?
D'ailleurs chez Ninja Brokerage la marge requise est beaucoup plus faible (500$ sur les mini US, 2500€ sur le DAX (soit moins de 1% du ctr) et 1000€ sur le mini Dax)

Actuellement j'ai en test CQG, c'est un flux facile à obtenir en démo, et il est plutôt bien, est-ce que tu as essayé un autre flux ?

Est-ce que tu utilises la plateforme du broker, est-ce qu'elle a des hotkeys (pour moi c'est vital) ? Pour les PP, je ne sais pas ce que c'est.

J'espère que toutes ces questions ne te gênent pas :mur:

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