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Re: Scalping et daytrading du 19-07

par Les3BB » 19 Juil 2012 18:58

Avant toute chose, je te souhaite le meilleur pour toi Benoist et je croise les doigts pour que ce soit relativement bénin et que tu te rétablisse le plus vite possible.
Concernant tes prises de positions et les prises de position de tout le monde en générale, le plus important pour les autres est de savoir le moment de la prise de position et sa valeur ainsi que la clôture. Les montants et/ nbre de lots reste moins important sauf lorsqu'il s'agit de petits nombres comme la majorité de nous tradons (pas très français tout ça :oops: )

Concernant Guillaume38, j'ai du mal de suivre tes valeurs pour trader le Forex.
1pip=10$ ??? c'est énorme ça ou c'est moi qui me plante :oops: Lorsque je trade le Forex, c'est souvent (ordre de grandeur): 50000 "lots" 1,22815/1,22845 (écart: 3 dix-millièmes ou 3 pips) + 10$ à la vente/achat + idem autre sens. A partir d'un certain nombre de lots, les frais s'exprime en % (exemple: 0,00030 => - de 10000000€ et 0,00050 pour + de 25000000€)
En fait, je ne comprends pas trop tes 1pip= 10$ :oops: :cry: :oops:

Re pour Benoist,
Pour les futures, quelle est la marge demandée pour un lot de Dax par exemple ainsi que les frais. Pour moi, ils sont énormes ou je me plante de nouveau et des lots +/- importants pour la majorité des membres :?:
Exemple: (minimu de lot)
Futures AEX => 200 lots min. (frais: 34€) soit +/- 60000€ soit 4100 de marge (si j'ai bien assimilé le tableau des frais) + commission de 10$ + frais de change éventuels + intérêts

Pourrais-tu confirmer ou infirmer mes propos (pas les tarifs puisque différent de IG-Market) ?

Merci à toutes et tous pour vos précisions

Re: Scalping et daytrading du 19-07

par Guillaume38 » 19 Juil 2012 21:28

@Les3BB : ce lien devrait t'aider à mieux comprendre le mode de calcul des gains et pertes sur le forex.

http://www.tribuforex.fr/Apprendre_calcul_gains_pertes.php

Les frais dont tu me parles m'ont l'air très élevés. :o
Sans indiscrétion tu trades chez qui ?

Re: Scalping et daytrading du 19-07

par Les3BB » 19 Juil 2012 22:26

Merci pour ce lien Guillaume38, c'est très bien expliqué pour le demeuré que je suis :lol:
En fait, et sans faire le "ronflant", j'ai la prétention de dire que j'ai quelques connaissances sur les devises à cause de ma passion de numismate depuis des lustres mais je suis un gros débutant dans le Forex. A mon niveau, je pensais trader beaucoup et en fait, ce n'était qu'un 1/2 lot :oops: C'est pour cette raison que je devais attendre des variations de + de 0,1% pour revenir bouffe (payer les frais quoi) :?
Pour répondre à ta question, je suis chez Saxo et plutôt content globalement.
Comme pour les banques, assurances, etc ..., certains avantages compensent d'autres inconvénients
Merci encore pour ce lien et bons trades futurs

Re: Scalping et daytrading du 19-07

par Guillaume38 » 19 Juil 2012 22:33

LVO, pour te répondre, mon UT "de décision" est 5M. Mais je me sers aussi des graphes daily et 4H pour garder une idée de la tendance prédominante et du graphe 1M pour placer mes entrées de manière optimale.

En gros ma méthode est la suivante :

1°) Je détecte un pattern sur le graphe 4H. Par exemple, si tu regardes EUR/USD, tu verras clairement un pattern DBHLC (double high, lower close) sur les bougies de 8h et 12h. Partant de là, je sais que je serai à l'affût d'une opportunité de short.

2°) Je regarde ce qui se passe sur le graphe 5M. Je vais essayer de trouver un point où la parité pourrait buter sur une résistance. Par exemple, vers 19h, l'EUR/USD a buté sur 1.2286. C'est notre opportunité de short.

3°) Je passe sur le graphe M1 pour essayer d'attraper un "spike" qui sera mon point d'entrée. Ici, j'ai pu rentrer à short à 1.2285, stop loss à 10 pips.

4°) Je laisse le trader filer. Par chance, dans ce cas, il s'est mis tout de suite dans le bon sens. Il était possible de faire 25 pips sur cette seule opportunité, surtout que la cible était évidente : l'avant-dernière résistance a joué son rôle de support. Je n'en ai pris que 10 parce que j'ai préféré aller faire un peu de sport :D

Voilà. Pas d'indicateur compliqué, ni de système incapable de s'adapter aux conditions de marché. Juste de l'observation, du bon sens, et des lignes de support et de résistance.

Re: Scalping et daytrading du 19-07

par Guillaume38 » 19 Juil 2012 22:40

Les3BB a écrit:Pour répondre à ta question, je suis chez Saxo et plutôt content globalement.
Comme pour les banques, assurances, etc ..., certains avantages compensent d'autres inconvénients


Je viens de faire un tour sur leur site, et notamment sur leurs conditions tarifaires. 2 pips de spread sur EUR/USD + une commission de 5 € si on trade pas assez gros, il y a quand même beaucoup mieux.

Après, comme tu dis, il y a peut-être des avantages qui valent ce prix...

Re: Scalping et daytrading du 19-07

par kapistar » 19 Juil 2012 22:45

à partir d'une position de 50000 euros les 5 euros de frais tombent à l'eau

Re: Scalping et daytrading du 19-07

par Benoist Rousseau » 19 Juil 2012 23:28

Saxo est hyper cher comparé à IG, de l'ordre du double en moyenne, spread de 2 quand on a 1 chez IG, 2 pips EUR/USD au lieu de 0.8 etc, spred non fixe sur indice... J'avais calculé qu'en 2011, si j'avais tradé le dax avec eux, j'aurai payé près de 11.000€ de frais de plus ;) (2500 mini lots de tradé entre aout et décembre 2011)

Les3BB > Pour les futures je suis chez IB, leur tarif sur futures est pas trop cher par rapport à ce que l'on trouve sur le marché, compte 1 lot Dax à 4€ mais le problème des futures c'est que si tu es à l'achat tu payes aussi les % mensuel ou trimestriel selon ton échéance (frais caché en fait, quand le Dax est à 6700 au début du mois, tu payes ton lot 6720 et 3 semaines après si le dax est toujours à 6700 ton futures sera à 6700 donc tu auras perdu 20 points + overnight à 0.10). 20 points = 500€ sur futures dax, donc ca fait cher les 3 semaines ;) Et puis un lot c'est 180.000€ c'est 25€ / point, il faut du capital, pas de mini dax sur futures ;) Par contre pour puter les futures sont bien agréables, là tu peux encaisser la prime de 20 points

Par contre ils font aussi des cfds à risque limité Dax depuis cette semaine mais énorme énorme déception (j'espérais basculer chez eux s'ils étaient moins cher qu'IG) c'est presque le quadruple par rapport à IG, 0.05% alors qu'on tourne a 0.014% A/R avec IG sur le Dax actuellement dax à 6700, spread de 1). Les tarifs baissent ensuite et ils sont dégressifs par rapport au volume avec IB mais il faut trader plus de 125.000.000€ dans le mois (5.000 mini lots d'IG) pour arriver à 0.02% qui est encore plus cher qu'avec IG avec 1 mini lot !!! Bref à oublier...

Re: Scalping et daytrading du 19-07

par Benoist Rousseau » 19 Juil 2012 23:48

Et j'ai oublié le margin est de 7831€ sur Futures Dax et cela double pour l'overnight pour tous les futures(+ frais overnight). Donc pour maintenir un futures Dax il te faut 15.662€ mini sur ton compte, 2 lots 31k bref il faut être bien capitalisé, cela m'amuse de voir des gars qui tradent les futures Dax avec 10k, généralement il n'y restent pas longtemps...

D'ailleurs, tu vois aussi un blog d'un scalpeur Dax sur le net (je suis sympa je ne donne pas de nom) qui garde 2 3 lots en overnight avec IB selon ses dires avec un capital de 10k, il n'a pas compris qu'il ne pouvait même pas garder un seul lot en overnight. Bref, au mieux un trader paper che IB, au mieux :mrgreen:

J'ai du faire le tour de tes questions ^^

Re: Scalping et daytrading du 19-07

par Les3BB » 20 Juil 2012 00:27

Merci pour toutes ces précisions
Je me doutais bien que j'aurais du mal de trader les futures pour l'instant car 10000 € dispo en essayant de ne pas dépasser 80% max. de marge. Souvent 4/5000€ de marge (au début, j'avais paniqué car je recevais des sms pour me signaler qu'il fallait réagir sur ma marge => j'étais monté à 90% et je ne me rendais pas bien compte du comment et du pourquoi. Maintenant bien :lol: )
Comme j'ai débuter il y a peu et que j'aime toujours bien les Sprinters et autres Turbos, il faut bien répartir ses avoirs. De toute façon, mon capital total disponible pour jouer en bourse n'est pas suffsant que pour faire des essais sur Futures (pour le moment en tout cas mais qui sait si Euromillions :mrgreen: )
Comme il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, on verra cela à l'usage mais pour l'instant, je le répète, je me trouve bien où je suis, en fait, je commence tout doucement à maîtriser la plateforme et ses outils mais j'ai un peu de mal pour les frais et écarts qui varient en fonction des produits traités
En dehors des frais +/- importants, si tu pars dans le bon sens et que tu laisses courir, les frais deviennent du superflu et comme je ne trade pas encore sur des temps très très court, je m'y retrouve un peu
Bonne fin de semaine à tous

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