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Scellier abrogé ?

par Troubadour14 » 04 Jan 2013 20:58

Bonjour,

J’ai lu que le dispositif Scellier allait être abrogé ? Est-ce que c’est vrai ?

Re: Scellier abrogé ?

par VinceMan » 05 Jan 2013 01:02

Bonjour.
Enchanté.

la réponse de google

Re: Scellier abrogé ?

par Benoist Rousseau » 05 Jan 2013 01:48

Le scellier fonctionne jusqu au 31 mars 2013 mais c'est surement pas un bon placement, on achète pas de l'immobilier locatif quand le marché commence à chuter de -5% à -15% selon les villes surtout que les selliers sont vendus plus chers en moyenne par les promoteurs.

Acheter au plus haut dans un marché qui commence un trend baissier... La carotte fiscale ne doit pas aveugler

Re: Scellier abrogé ?

par beni » 06 Jan 2013 17:38

Benoist Rousseau a écrit:on achète pas de l'immobilier locatif quand le marché commence à chuter de -5% à -15% selon les villes surtout que les selliers sont vendus plus chers en moyenne par les promoteurs.


je suis complétement d'accord avec toi et j'essaie de convaincre mon entourage mais je manque de sources et d'arguments :mrgreen:

j'arrive tout juste à faire comprendre que, selon moi, les gens n'ont plus les moyens "d'entretenir" un marché haussier.

peux tu, s'il te plait, partager les tiens, afin d'étayer mon discours ?

:merci:

Re: Scellier abrogé ?

par Eversa » 06 Jan 2013 19:02

En attendant une réponse, dans ce post:
ouvrir-un-compte-0-l-etranger-t1082-10.html?hilit=scellier
on parle pas mal de la loi scellier.

Re: Scellier abrogé ?

par Benoist Rousseau » 07 Jan 2013 00:08

beni-des-dieux > fais moi signe sur ce post le week end prochain, le début de semaine va être intensif, pas le temps de passer sur le forum ou le blog

Re: Scellier abrogé ?

par beni » 17 Jan 2013 20:16

Merci Eversa. Ca me donne déjà une idées des arguments

C'est vrai qu'étant originaire d'une ville "sous tension" (Annecy), j'ai du mal à voir une baisse des prix. Avec la frontière suisse à proximité, la région attire et les frontaliers font monter les prix. En tout cas c'est ce que j'ai pu voir :mrgreen:

De plus j'ai vécu à proximité d'Aix en Provence où les prix sont là aussi exorbitants. Et les vendeurs/bailleurs n'ont pas de problèmes pour trouver des acheteurs/locataires.

Voilà pour les arguments qu'on me donne en faveur d'une "non baisse" de l'immobilier.

Mon point de vue: même si les taux sont bas, les conditions pour avoir avoir un crédit se sont durcies et la décorrélation entre le revenus et les prix est trop importante pour soutenir un marché haussier.

Et ça y est j'ai trouvé un argument "officiel" 8-)

h**p://www.economist.com/news/finance-and-economics/21569396-our-latest-round-up-shows-many-housing-markets-are-still-dumps-home

Si vous en avez d'autre je suis preneur ;)

Merci

Re: Scellier abrogé ?

par Benoist Rousseau » 17 Jan 2013 20:51

Les prix ont commencé à baisser depuis plus d'un an... déjà :)

2012 :-20% du volume de transaction dans l'ancien, -25% sur le neuf, on a du -10% et plus sur les prix comme
Chambourcy -25%
Marseille 3e -24%
Ivry -17%
Chantilly -17%
Palaiseau -16%
Saint Gratien -15%
Digne les Bains -14%
Ville d'Avry -13%
Mulhouse - 12,3%,
Tours -12% depuis que j'y suis (2 ans) la liste est longue ;)

le syndicat des agents immobiliers a annoncé il y a 1 mois que 30% à 40% des agences risquaient de disparaitre dans les 2 ans (rentabilité d'une agence = 1 vente par mois...) et il faut lire les nouvelles sur Andlil : https://www.andlil.com/sp-voit-les-prix- ... 80067.html :D -10% attendu en moyenne en 2 ans.

Sinon un couple de cadre moyen ne peut acheter qu'avec un héritage ou un chèque des parents une maison... Revenu médian en France 1550€ à 1600€ par mois, 3200€ max pour un couple. Les conditions pour obtenir un prêt se durcisse...

Voilà en 30 secondes mais il y a aussi d'autres facteurs mais cela prendrait des heures à expliquer (par exemple les prix à Paris sont des moyennes par arrondissement en , 1 vente d'un Hôtel particulier camoufle la baisse de 200 appartements par exemple ;) ) Quand j'ai vendu ma maison dans mon bled, l'immobilier a pris +30% en 1 mois car c'était la seule vente :)

Enfin les Scelliers ont été vendu en moyenne de +10% à +20% plus cher que le prix du m² neuf, les promoteurs s'en sont mis plein les poches. Achat à +10% (meilleur cas de figure) et baisse de -10% d'ici deux ans, ça fait beaucoup à rattraper pour ne pas perdre d'argent surtout que le bien dans 10 ans ne sera pas revendu au prix du neuf... mais cela les commerciaux évitaient de le dire donc il faut tabler sur +40% en gros pour rattraper ;) Tout cela pour avoir l'impression de payer moyen d'impôt, les Scellier ont été créés pour sauver Bouygues qui avait des dizaines de milliers de logement invendus... On a créé une bulle artificielle de la demande comme pour les automobiles avec la prime à la casse. On connait la suite... Pas assez d'acheteurs, les prix baissent...

Le plus rigolo, quand 50% des propriétaires de Sceliier voudront revendre (même échéance au bout de 10 ans), on aura alors beaucoup trop d'appartements en vente / aux projections démographiques. Là gros plouf. J'ai déjà préparé mon pea à cette échéance pour redevenir propriétaire à -50% sur les prix de 2010 :lol2:

En 3 ans, en ayant revendu, j'étais proprio d'une longère, pour un bien équivalent acheté au même endroit (mon acheteur a revendu il y a moins d'un an, facile de connaitre le prix, j'ai demandé au nouvel acheteur), mon loyer compris, frais de notaire intégrés, impôts fonciers d'économisé bref calcul sérieux j'ai gagné "37.000€", de quoi racheter la même maison et un petit studio à louer avec le même capital 3 ans après et la baisse n'a pas vraiment commencé ;)

Donc attend à mon avis encore 2 ou 3 ans tu auras économisé -10% -15% minimum sur ton achat Scellier, soit 30.000€ pour un achat de 200.000€. En plus, à savoir, si tu ne trouves pas de locataires durant x mois sur 10 ans (j'ai oublié le nombre de X), tu dois rembourser au fisc toutes tes économies d'impôts. Un ami a du louer à très très bas prix à Montpellier en centre ville pour éviter ce piège (les loyers garantis par les agences ne rentrent pas en compte car il n'y a personne qui l'occupe... un détail encore que les vendeurs scellier oubliait de dire ;) ).

Re: Scellier abrogé ?

par beni » 17 Jan 2013 21:50

merci pour cette réponse !

c'est sûr que les prix baissent !

Le plus dur c'est de convaincre les gens qui ont investi toute leur économie et se sont endettés sur 30 ans.
En France "avoir son chez soi" est primordial pour beaucoup de gens, et nombreux sont ceux qui pensent qu'ils font une affaire (prix qui vont monter, économie d'un loyer...)Ils croient tellement qu'il n'entendent aucun argument contraire. A moins qu'ils ne veulent pas voir la vérité en face... :?

Peu pensent aux coûts annexes de la propriété (variation des prix, entretien de la propriété, taxes...)
Sérieusement ça me fait de la peine :cry:



voilà après j'ai pas fait d'études sociologiques précises :mrgreen: , c'est juste le bilan que j'en tire pour avoir discuté avec des proprétaires ou des gens qui souhaitent le devenir.

Re: Scellier abrogé ?

par kapistar » 17 Jan 2013 22:03

vous appelez quoi un scellier exactement?


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