Scellier abrogé ?

Bonjour,

J’ai lu que le dispositif Scellier allait être abrogé ? Est-ce que c’est vrai ?

Bonjour.
Enchanté.

http://www.google.com/search?hl=en&q=scellier+prolong%C3%A9

Le scellier fonctionne jusqu au 31 mars 2013 mais c'est surement pas un bon placement, on achète pas de l'immobilier locatif quand le marché commence à chuter de -5% à -15% selon les villes surtout que les selliers sont vendus plus chers en moyenne par les promoteurs.

Acheter au plus haut dans un marché qui commence un trend baissier... La carotte fiscale ne doit pas aveugler

on achète pas de l'immobilier locatif quand le marché commence à chuter de -5% à -15% selon les villes surtout que les selliers sont vendus plus chers en moyenne par les promoteurs.

je suis complétement d'accord avec toi et j'essaie de convaincre mon entourage mais je manque de sources et d'arguments

j'arrive tout juste à faire comprendre que, selon moi, les gens n'ont plus les moyens "d'entretenir" un marché haussier.

peux tu, s'il te plait, partager les tiens, afin d'étayer mon discours ?

En attendant une réponse, dans ce post:
ouvrir-un-compte-0-l-etranger-t1082-10. ... t=scellier
on parle pas mal de la loi scellier.

beni-des-dieux > fais moi signe sur ce post le week end prochain, le début de semaine va être intensif, pas le temps de passer sur le forum ou le blog

Merci Amarantine Ca me donne déjà une idées des arguments

C'est vrai qu'étant originaire d'une ville "sous tension" (Annecy), j'ai du mal à voir une baisse des prix. Avec la frontière suisse à proximité, la région attire et les frontaliers font monter les prix. En tout cas c'est ce que j'ai pu voir

De plus j'ai vécu à proximité d'Aix en Provence où les prix sont là aussi exorbitants. Et les vendeurs/bailleurs n'ont pas de problèmes pour trouver des acheteurs/locataires.

Voilà pour les arguments qu'on me donne en faveur d'une "non baisse" de l'immobilier.

Mon point de vue: même si les taux sont bas, les conditions pour avoir avoir un crédit se sont durcies et la décorrélation entre le revenus et les prix est trop importante pour soutenir un marché haussier.

Et ça y est j'ai trouvé un argument "officiel"

h**p://http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21569396-our-latest-round-up-shows-many-housing-markets-are-still-dumps-home

Si vous en avez d'autre je suis preneur

Merci

Les prix ont commencé à baisser depuis plus d'un an... déjà

2012 :-20% du volume de transaction dans l'ancien, -25% sur le neuf, on a du -10% et plus sur les prix comme
Chambourcy -25%
Marseille 3e -24%
Ivry -17%
Chantilly -17%
Palaiseau -16%
Saint Gratien -15%
Digne les Bains -14%
Ville d'Avry -13%
Mulhouse - 12,3%,
Tours -12% depuis que j'y suis (2 ans) la liste est longue

le syndicat des agents immobiliers a annoncé il y a 1 mois que 30% à 40% des agences risquaient de disparaitre dans les 2 ans (rentabilité d'une agence = 1 vente par mois...) et il faut lire les nouvelles sur Andlil : https://www.andlil.com/sp-voit-les-prix ... 80067.html -10% attendu en moyenne en 2 ans.

Sinon un couple de cadre moyen ne peut acheter qu'avec un héritage ou un chèque des parents une maison... Revenu médian en France 1550€ à 1600€ par mois, 3200€ max pour un couple. Les conditions pour obtenir un prêt se durcisse...

Voilà en 30 secondes mais il y a aussi d'autres facteurs mais cela prendrait des heures à expliquer (par exemple les prix à Paris sont des moyennes par arrondissement en m², 1 vente d'un Hôtel particulier camoufle la baisse de 200 appartements par exemple ) Quand j'ai vendu ma maison dans mon bled, l'immobilier a pris +30% en 1 mois car c'était la seule vente

Enfin les Scelliers ont été vendu en moyenne de +10% à +20% plus cher que le prix du m² neuf, les promoteurs s'en sont mis plein les poches. Achat à +10% (meilleur cas de figure) et baisse de -10% d'ici deux ans, ça fait beaucoup à rattraper pour ne pas perdre d'argent surtout que le bien dans 10 ans ne sera pas revendu au prix du neuf... mais cela les commerciaux évitaient de le dire donc il faut tabler sur +40% en gros pour rattraper Tout cela pour avoir l'impression de payer moyen d'impôt, les Scellier ont été créés pour sauver Bouygues qui avait des dizaines de milliers de logement invendus... On a créé une bulle artificielle de la demande comme pour les automobiles avec la prime à la casse. On connait la suite... Pas assez d'acheteurs, les prix baissent...

Le plus rigolo, quand 50% des propriétaires de Sceliier voudront revendre (même échéance au bout de 10 ans), on aura alors beaucoup trop d'appartements en vente / aux projections démographiques. Là gros plouf. J'ai déjà préparé mon pea à cette échéance pour redevenir propriétaire à -50% sur les prix de 2010

En 3 ans, en ayant revendu, j'étais proprio d'une longère, pour un bien équivalent acheté au même endroit (mon acheteur a revendu il y a moins d'un an, facile de connaitre le prix, j'ai demandé au nouvel acheteur), mon loyer compris, frais de notaire intégrés, impôts fonciers d'économisé bref calcul sérieux j'ai gagné "37.000€", de quoi racheter la même maison et un petit studio à louer avec le même capital 3 ans après et la baisse n'a pas vraiment commencé

Donc attend à mon avis encore 2 ou 3 ans tu auras économisé -10% -15% minimum sur ton achat Scellier, soit 30.000€ pour un achat de 200.000€. En plus, à savoir, si tu ne trouves pas de locataires durant x mois sur 10 ans (j'ai oublié le nombre de X), tu dois rembourser au fisc toutes tes économies d'impôts. Un ami a du louer à très très bas prix à Montpellier en centre ville pour éviter ce piège (les loyers garantis par les agences ne rentrent pas en compte car il n'y a personne qui l'occupe... un détail encore que les vendeurs scellier oubliait de dire ).

merci pour cette réponse !

c'est sûr que les prix baissent !

Le plus dur c'est de convaincre les gens qui ont investi toute leur économie et se sont endettés sur 30 ans.
En France "avoir son chez soi" est primordial pour beaucoup de gens, et nombreux sont ceux qui pensent qu'ils font une affaire (prix qui vont monter, économie d'un loyer...)Ils croient tellement qu'il n'entendent aucun argument contraire. A moins qu'ils ne veulent pas voir la vérité en face...

Peu pensent aux coûts annexes de la propriété (variation des prix, entretien de la propriété, taxes...)
Sérieusement ça me fait de la peine



voilà après j'ai pas fait d'études sociologiques précises , c'est juste le bilan que j'en tire pour avoir discuté avec des proprétaires ou des gens qui souhaitent le devenir.

vous appelez quoi un scellier exactement?

C'est un sujet tabou en France, beaucoup de monde ont besoin de faire croire à ce rêve (agences, notaires, médias, constructeurs... l'Etat )mais j'ai lu une étude très bien documentée d'un économiste il y a quelque mois qui montrait qu'acheter maintenant ou être locataire, sur une hypothèse de stagnation du marché immobilier, 25 ans après le locataire avait 100.000€ de côté de plus que le propriétaire.

De plus, on est plus dans les années 60 où on garde un boulot à vie, il faut de la mobilité, boulot perdu à Bordeaux, chômage à Bordeaux car on a acheté une maison alors qu'on aurait un job à Lyon... On peut devenir propriétaire, je l'ai été, mais il faut attendre le bon moment, là le pire c'est d'acheter une maison 250.000€ de la rembourser 25 ans et s'il y a un craque elle vaudra 150.000€ au maximummum...

Pour moi être réellement propriétaire, c'est avoir sa maison payée, avant on est juste locataire de sa banque... et il y a parfois des drames, des gens expulsés de chez eux après avoir remboursé 15 ans à la banque, ils découvrent qu'ils n'ont jamais été propriétaire...et je vois mal, à moins d'être fonctionnaire, avoir la certitude de pouvoir rembourser durant 25 ans ses mensualités pour un salarié qui va acheter à 30 ans... Espère t'il ne pas connaitre le chômage et avoir un bon job encore à 50 ans ? Il vaut mieux épargner au niveau de prix actuel, prendre un loyer et mettre 200€ 300€ de côté = le remboursement d'une échéance.

c'est une loi qui porte le nom de son génial inventeur François Scellier

alors grosso modo parce que je suis pas spécialiste du tout, c'est un dispositif qui ouvre doit à des réductions d'impôts si tu investis dans un logement neuf destiné à la location.

et je m'arrêterai là car je n'ai pas les compétences pour être plus complet

@Benoist: je n'ai jamais été autant en accord avec toi

concernant ton étude, est-elle libre de droits ?

Oui je pense, il faut que je retrouve... un gars du cnrs je crois, de toute façon je compte en parler dans quelques temps, avec mon temps libre je vais pouvoir écrire (ou du moins dicter) et cela fait parti de mes dadas l'immobilier car on est au delà de l'économie, dans le symbolique, la psychologie collective et j'adore cela

Ca pousse au Capitalisme...

Oui le but réel était de liquider le surplus de logement neuf qui ne partait pas, on a donc donner une carotte fiscale pour déstocker et éviter une mini situation à l'Espagnol. Mais en fait, la prime de risque d'acheter à des sommets (Paris 4x le prix de Bruxelles) est passé des gros constructeurs aux particuliers. Je ne sais pas si je suis clair ?

Un petit schéma :

constructeurs en difficulté, pleins de logements invendus, ça coûte cher, immobilisation du capital dégradation etc => vont voir l'Etat et pleurer => notre président Nicolas Sarkozy grand ami de Monsieur bouygues, son témoin de mariage, grosse entreprise de BTP => on crée Scellier => des milliers de français achètent des logements neufs que personne ne voulait avant avec une carotte fiscale => bouygues et co sauvés, pas de situation à l'Espagnol où ils auraient du brader leurs logements neufs, même vendus 10 à 20% au dessus des prix normaux => si l'immobilier baisse dans les 10 ans, et c'est bien parti, ce sont les particuliers qui vont encaisser les pertes et pas bouygues et co.

Elle est pas belle la vie ?

Les politiques font quand même ce qu'ils veulent

Bonjour et merci de vos retour.

C'est trop tard pour moi de toute façon, il me reste le dispositif Duflot apparemment qui remplace le Scellier.

Sauf que mon comptable m'a dit que c'était beaucoup moins avantageux et en recherchant sur le net j'ai pu lire tout et son contraire.

Par exemple, je lis que les loyers devront être inférieurs de 20% au marché ???
Je comprend pas l'intérêt, personne ne va acheter avec une loi pareille;
Enfin, bon je payer mes impôts comme d'habitude et pis voilà

Merci en tout cas et bonne continuation à tous