Wall street, ses bandits, ses profits (docu)

[kenzo94]

http://www.lemonde.fr/televisions-radio/article/2018/12/04/ils-ont-plonge-le-monde-dans-la-crise-wall-street-ses-bandits-ses-profits_5392261_1655027.html

[Santé-Fitness]

On peut postuler à Wall Street? Ça m'intéresse

[kenzo94]

Tu es antisocial et avide de luxe ? Sinon ça marchera pas

[Benoist Rousseau]

Encore un truc à charge comme d’habitude. Heureusement que l’économie ne fonctionne pas du tout comme cela lol

[Santé-Fitness]

Je pense que la crise du logement et les vies brisées lié aux subprimes il y a de sacré pourris sans scrupules derrière tout ça, mais après c'est peut-être juste un amalgame et ils sont peut-être sympa en fait

Oui pas de soucis kenzo, si c'est légal par ici la monnaie

[noko]

c'est le capitalisme en général qui tue l'Homme et la Terre

quand vous aurez compris cela

[Stan]

SF, "il y a de sacré pourris sans scrupules derrière tout ça," oui tout le système à ce moment là lol, de haut en bas

[Benoist Rousseau]

Il y avait plus de morts chez les hommes quand on avait pas le capitalisme. Beaucoup plus de guerres et de famines. Le capitalisme a permi de limiter ces deux fléaux.

Pour la planète le socialisme de l’URSS était bien plus polluant et destructeur je suis allle en Pologne en 1989 tout était gris. C’était la pollution et la fumée des usines sans aucun filtre. La suie te tombait dessus en marchant dans la rue

Sinon quand on,parle libéralisme et capitalisme les gens mélangent un peu tout car pas grand monde n’a la même définition.

[noko]

oui enfin bref la course au profit
le course à la croissance

et l'économie néoclassique qui considère que la nature vaut 0
qu'elle est gratuite

je ne prône pas le socialisme pour autant

la Pologne est toujours la ville la plus polluée d'Europe

[Benoist Rousseau]

Tu sais Adam Smith etc prônait une économie à croissance zéro une fois que tout le monde aurait un niveau acceptable. Le club de Rome ce sont des libéraux qui ont compris bien avant tout le monde que les ressources sont limitées et qu’il fallait décroisser si,la,population continuait à croître.

Je suis capitaliste (je considère que l’Etat n’a pas à diriger ma vie et qu’il est là pour protéger les citoyens pas penser pour eux ni surtout les infantiliser donc que les gens ont le droit de créer des entreprises sans que l’Etat s’en mêle car il détruit la créativité généralement. ) et libéral (pour moi la liberté est ce qu’il y a de plus,important je suis contre les frontières les limites de circulation etc. On est né sur Terre on devrait pouvoir vivre où on le souhaite).

[Santé-Fitness]

C'est un peu trop simple Benoist

L'État essaye de gérer son pays et libéral complètement ça entraîne les dérives du riches qui dicte ses lois

[Santé-Fitness]

Pour les frontières ça revient au droit à la propriété, a t'on le droit d'être propriétaire d'un logement et d'empêcher un sdf ou un inconnu de dormir chez soi? A t'on le droit de verrouiller sa porte?

Pour les frontières des pays ça revient un peu au même, pourquoi empêche t'on un inconnu de dormir et de vivre chez soi et devrait-on autoriser la libre circulation des humains partout

[Benoist Rousseau]

Parce qu’un être humain est un être humain et qu’il ne vaut pas plus et pas moins que toi parce qu’il est né de l’autre côté d’une ligne artificielle. Les frontières artificielles n’ont rien à voir avec le droit de propriété individuel qui est justement la base du libéralisme la propriété individuelle.

[kenzo94]

Spoiler:

oulala je sens que ma file va être verrouillée

[noko]

ok pour ces définitions

très bien la croissance à 0

sauf que tout cela est bien beau sur le papier

sauf que ça n'arrivera pas

et il y'a urgence

donc stop au profit stop et à la croissance

[Santé-Fitness]

Je ne perçois que peu de différence entre un droit à la propriété et un droit à la souveraineté nationale

Chez soi (individuellement) on fait ce qu'on veut, en groupe (nation) on fait ce qu'on veut

[noko]

en groupe (nation) on fait ce qu'on veut

où ça ?

[Santé-Fitness]

Ben non pourquoi kenzo tu vois le mal partout
Si on ne peut pas évoquer ses pensées et échanger c'est nul, là j'exprime juste une vision, une interrogation

[Santé-Fitness]

Ben noko ici par exemple, tout le monde ne peut pas être d'accord donc il y a les élections pour élire un président puis des députés etc

[Benoist Rousseau]

toi tu n'es pas artificiel ta miason c'est concret, une Nation c'est artificiel.

Les Bretons n'ont rien en commun avec des alsaciens des corses ou des marseillais historiquement. Ils ne parlaient même pas la même langue et si on les mettaient côte à côte du temps du roi de France ils se massacraient entre eux plutôt que d'attaquer les amis d'en face. Les officiers devaient apprendre qu'ils ne faillaient jamais placer un régiment breton à côté d'un régiment marseillais, c'est comme mettre des israéliens et des palestiniens côte à côte. Et ils devaient donner les ordres en 12 patois différents ^^ si tu ne donnais pas l'ordre en Breton, les bretons ne bougeaient pas alors qu'ils comprenaient bien. C'est pour cela qu'ils ont créé des régiments "nationaux" par province.

On a des manuels de 500 pages à destination des officiers royaux pour leur expliquer tout cela, on était mort de rire à les lire à la fac

On a créé artificiellement une Nation, c'est hyper récent moins de 200 ans. Nice a été plus longtemps italien que français par exemple. La Guadeloupe est intégrée à la France des siècles avant la région de Nice ^^ Donc on a créé les choses artificiellement. Idem pour la Belgique ou le Luxembourg, des créations.

Ernest Renan a expliqué ce qu'est une Nation, c'est l"oubli des différences et l'acceptation d'une histoire commune fantasmée.

donc je me sent bien plus Européen que Français, je me sent beaucoup plus proche culturellement d'un habitant de Rome, de Barcelone ou de Tokyo que d'un alsacien. La Nation ça a juste été créé pour emprisonner les gens mentalement et mieux les contrôler (=> passeport frontière etc) A l’époque du roi tu circulais librement, pas de passeport des frontières vagues, tu pouvais choisir où tu voulais vivre... On avait des ministres "italiens" sous Louis XIV cela ne posait aucun problème maintenant ce serait la fin du monde ! :roll: