que se passerait-il si une grande puissance déclinait ?

[Benoist Rousseau]

nous le savons bien, nous l'avons vécue avec la crise des subprimes

et idem, un pays qui quitte la mondialisation, on sait ce que cela donne: C'est le Venezuela actuel encore pire

[noko]

non eux c'est lié au pétrole :musique:
(et à la corruption accessoirement)
c'est ce qui attend la plupart des pays producteurs comme le Nigeria par exemple

1000000-d-inflation-au-venezuela-en-201 ... l#p1031528

[Santé-Fitness]

Pour la mondialisation Christine Lagarde a fait un discours récemment, toujours le sujet de l'éthique au cœur des responsabilités humaines

[loilodan]

En France, il y a des gens dynamiques. Hélas, ils sont de plus en plus obligés de quitter le pays pour développer leurs talents.

Ex : les grandes entreprises françaises du luxe. Les dj de la scène électronique. Nombre d'entrepreneurs. Etc...

[Benoist Rousseau]

non c'est qu'ils ont quitté la mondialisation, c'était justement le programme du dictateur au pouvoir. Et heureusement qu'ils ont du pétrole, sinon cela aurait été la catastrophe encore plus rapidement. Il comptait justement sur le pétrole pour quitter la mondialisation

Cela n'a aucun sens de vouloir quitter la mondialisation. c'est du .. On a besoin des autres, des produits des autres pour vivre. La principale richesse de la France ce sont des étrangers qui viennent dépenser leur argent chez nous pour créer un maximum d'emploi, c'est notre pétrole. sans cela, la France devient rapidement la Somalie… on n'a pas de matières premières

[Santé-Fitness]

Ça dépend loilodan j'ai entendu parler d'un entrepreneur dynamique nommé Eur aed il n'a pas d'intention de quitter son pays, on entend si souvent parler d'exil qu'on croirait qu'on parle d'une maladie à fuir pour survivre, la terreur de la mondialisation

[Benoist Rousseau]

il y a beaucoup plus de monde qui s'en va, relis mon dernier article sur l'ISF. à tel point que pour la première fois de l'histoire, le fisc refuse de communiquer sur le nombre de personnes qui quittent la France tellement ils sont nombreux… ce qui est en plus illégal...

même les retraités qui le peuvent vont aller vivre ailleurs… et les étudiants diplômés ont bien plus de chances de trouver un emploi qualifié intéressant bien payé que de rester en France…

Donc oui, les éléments les plus dynamiques s'en vont. C'est la caractéristique d'un pays du tiers-monde. Les élites formées n'ayant pas de possibilité de vivre dignement dans leur pays s'en vont à l'étranger. C'est ce qui se passe actuellement en France, en Algérie, en Tunisie…

[noko]

mais la mondialisation s'arretera d'elle même c'est physique !

plus d'avions, et des voiliers pour les containers

fini l'avocat du Pérou
l'iphone de Chine
(...)

autant sortir volontairement au plus vite plutot qu'attendre d'etre pris au dépourvu

[Santé-Fitness]

Quelles sont les perspectives positives ?
Comme je l'ai dit on pourrait être heureux, et n'en déplaise l'état a des responsabilités, un territoire commun de 70 millions d'habitants si on a pas de perspectives on court droit à l'anarchie.

[loilodan]

Je n'ai pas de chiffres, mais je te crois sur parole Benoît. De plus en plus de personnes de mon entourage évoquent la possibilité de quitter le pays. Pas sûr qu'ils le fassent. Mais ça devient une possibilité. Alors que historiquement, le français est plutôt attaché à sa terre.

[Benoist Rousseau]

cela n'arrêtera rien, car la mondialisation essentiellement c'est l'Internet. C'est pour cela qu'un français peut se sentir plus proche d'un canadien que d'un Marseillais. C'est cela la vraie mondialisation. Déjà sous l'empire romain, ils achetaient des produits venant du fin fond de l'Afrique et de la Chine. La mondialisation a toujours existé, ce sont juste des moyens de transports qui sont plus rapides qu'avant. La vraie mondialisation c'est la capacité de communiquer instantanément avec n'importe qui dans n'importe quel pays. Le transport des marchandises, cela a toujours existé.

[noko]

@SF

mais il y'en a plein
il faut juste sortir du système néoliberal et de l'argent roi

de toutes façons ça arrivera à plus ou moins long terme de manière subie
(les lois de la physique sont inviolables)

à toi d'inventer le futur

nous vivons une époque formidable n'en déplaise aux vieux penseurs qui veulent perpétuer un système en faillite et destructeur de la planète (et des gens)

[Benoist Rousseau]

tu ne peux pas trouver de chiffres car depuis cinq ans le fisc refuse systématiquement de communiquer le nombre de départs. Ce que je peux te dire c'est qu'on Andorre, qui est un tout petit pays, ils sont totalement débordés par les demandes des Français. Qu'en Belgique, il y a des quartiers complets de français maintenant. Que les retraités français qui vont vivre au Portugal, ce n'est pas une dizaine… que les étudiants français post doctorat qui restent en France, ce n'est pas la moitié. Si tu es dynamique, si tu veux créer une entreprise, il faut être particulièrement masochiste pour rester.

[Benoist Rousseau]

à toi d'inventer le futur

nous vivons une époque formidable n'en déplaise aux vieux penseurs qui veulent perpétuer un système en faillite et destructeur de la planète (et des gens)

c'est pour cela que les Américains ont énormément de chance de s'en sortir, car c'est leur philosophie de vie dès leur naissance. Créer, innover, prendre des risques.

La philosophie d'un français dès sa naissance est : devenir fonctionnaire, c'est mieux avant, il ne faut pas bouger, surtout ne pas prendre de risque.

Tu es misé sur qui ?

Je passe pour un élément dynamique en France parce que j'ai fait plusieurs métiers, que j'ai travaillé dans le privé, que j'ai été fonctionnaire, que j'écris trois entreprises. Aux États-Unis, je passe pour un gros lourd qui n'a pas fait grand-chose depuis 20 ans

[Santé-Fitness]

Les élites formées n'ayant pas de possibilité de vivre dignement dans leur pays s'en vont à l'étranger. C'est ce qui se passe actuellement en France, en Algérie, en Tunisie…

on leur fournit tout les matériaux pour s'ériger en fameuse élites et se tirent pour assouvir leur désirs de mode de vie élitistes, c'est amusant quand même

C'est vrai qu'une élite elle il faut qu'elle puisse vivre dignement ce n'est pas un simple gilet de haute visibilité

[noko]

La vraie mondialisation c'est la capacité de communiquer instantanément avec n'importe qui dans n'importe quel pays

et ça génère des recettes ?

non la mondialisation décomplexée actuelle n'est pas liée aux énergies bon marchés
non les trente glorieuses ne sont pas liés à une consommation d'énergie ayant été multipliée par 7

bien sur qu'il y'aura toujours du commerce et des échanges
comme avant l'ère préindustrielle

[loilodan]

Fin du pétrole ?
No problèmo :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Hydrate_de_m%C3%A9thane

Et un petit cauchemar de plus pour noko.

[Benoist Rousseau]

tu me fais rire SF. Si demain on te propose un travail en Belgique qui est payé trois fois plus cher avec de meilleures conditions de travail et dans une ville beaucoup plus agréable que là où tu vis tu fais quoi ? tu restes en France à attendre au chômage de l'autre côté de la frontière ? comment peux-tu reprocher à des gens de vouloir vivre mieux ? ce n'est pas ce que veulent justement les gilets jaunes : vivre mieux ? alors pourquoi l'interdire à ceux qui peuvent

[Santé-Fitness]

Interdire non soite mais prétexter que les élites partent pour vivre dans la dignité bof

[Benoist Rousseau]

noko > tu es omnibulé par l'argent. la mondialisation c'est avant tout des gens qui voyagent, qui se marie, qui sont français et qui vont faire leurs études en Italie qui vont tomber amoureuse d'une Japonaise qui vont aller vivre au Canada parce que c'est leur envie et leur bonheur. La mondialisation, c'est la mondialisation des idées, des connaissances, du partage… ce n'est pas juste un super tanker qui traverse l'océan