Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

[Santé-Fitness]

En fait l'argument de fond quel est il ?

Le capitalisme ou je ne sais quel mot derrière lequel vous vous cachez vous considérez que c'est le mieux pour rendre heureux l'humanité ?

[Benoist Rousseau]

Je rectifie juste des méconnaissances historiques énormes sur la Chine. Cela fait longtemps que je ne lis plus la file et que je n’y participe plus.

[Santé-Fitness]

J'ai posé une question historique en fait je n'ai rien affirmé sur le sujet je laisse ça aux savants qui pensent tout savoir des hommes

[Amarantine]

Le thème de la file de Sylv:

Je souhaite aborder la question des disparités salariales au sein de la population et aussi (et surtout ?) au sein d'une entreprise.

[Benoist Rousseau]

Oui Amarantine c’est pour cela que je ne participe plus à cette file ça devient n’importe quoi

Pour info la dictature chinoise (et URSS etc) et le développement de la Chine n’est pas réservé aux savants. C’est au programme de troisième de collège. Et c’est repris ensuite au lycée

[Aarnii]

Justement dans le sujet, un article est apparu cette semaine où les gourous de la finance s'inquiètent de l'écart grandissant entre les richesses de certains et les autres.

Ray Dialo, le fondateur multi-milliardaire de BridgeWater, plus gros hedge fund au monde, et Warren Buffet, qu'on ne présente plus, font une réflexion à ce sujet. Buffet dit d'ailleurs que le problème de l'économie actuelle c'est l'extrême richesse des gens comme lui. Pour Dalio, le président des Etats-Unis devrait déclarer l'énorme écart de richesse comme une urgence nationale.

Ici (en anglais, sorry): https://www.cnbc.com/2019/01/16/bridgewaters-ray-dalio-capitalism-is-not-working-for-most-people.html

[Santé-Fitness]

Amarantine :

Le sujet de la file c'est une question intéressante et qui a un respect de l'humain, garder un lien entre les humains d'une société

Et qu'est ce qu'on reçoit dans la face ?

La destruction de tout dialogue possible avec une affirmation excessive suivante :

Idée basée sur la jalousie et la haine. Le nivellement par le bas.



Donc avec ce genre d'idées restrictives aucun échange constructif possible

[loilodan]

Tu as raison Amarantine : revenons au sujet de base.

Personnellement, je ne pense pas qu'une limitation imposée par l'état soit la solution.

Il peut par contre, grâce à l'impôt faire une redistribution des richesses.

[Santé-Fitness]

Quel est ton argument pour rendre illimité l'écart entre l'exploitant et l'exploité loilodan ?

[Benoist Rousseau]

Enfin on revient au sujet merci loilodan

C’est ce que fait l’Etat français et il est le plus efficace au monde à ce jeu.

Les faits

L’écart entre les 20% de plus pauvres en France et les 20% des plus riches est de 8 avant l’impôt.

Après impôt il est de 4. On a pris en haut et redonnez en bas.

On peut viser le 1 ou 2 pourquoi pas.

Mais en fait il y aura moins à redistribuer en bas et ce serait l’appauvrissement générale.

Pourquoi ? Parce que c’est le système socialiste russe qui avait été mis en place. Un médecin ingénieur gagnait autant qu’un ouvrier. Bilan en ayant pas la carotte de l’argent les gens préféraient faire le travail le plus simple possible. A quoi bon faire des études. Donc la stimulation était remplacé par le bâton dans beaucoup ces pays. C’est pour cela qu’ils étaient totalitaires. L’économie s’effondrait. Un gars qui touche le même salaire il n’avait pas envie d etravziller ou de faire des heures supplémentaires. Il faut le minimum car il travaille du coup pour l’Etat et non pour un patron ou pour lui.

Je suis allé en RDA et Pologne avant la chute du mur de Berlin. Issue d’une famille pauvre et mairie communiste, on avait le voyage payé par la municipalité. J’avais 15 ans. La première fois de ma vie que je quittais le France.

On a fait le trajet en cars. Traversé la RDA et la Pologne. J’ai été marqué par trois choses :
La tristesse des gens aucun sourire la peur
L’absence de tout les files d’attente dans les rues
Un magasin qui fermait à 20h. A 18h ils tiraient les rideaux et ils attendaient 20h. Ils refusaient de servir les gens en buvant du café. C’était des magasins d’Etat.

L’homme déteste travailler pour quelqu’un d’autre (la haine du patron dans certains pays ne généralisant la spécificité française aux autres pays) et encore plus pour l’Etat.

Avec une redistribution plus forte on a la sensation de travailler uniquement pour l’Etat. Ça a été mon cas. J’ai été taxé jusqu’à 70% sur ce que je gagnais. Je ne vous cache pas que j’arrêtais de travailler en attendant l’année Suivante ayant l’impression d’etre Un esclave de l’Etat. Je prenais mes vacances de toute façon si je travaillais c’était pour rien je donnais tout à l’Etat du bénévolat ou de l’esclavage au choix donc autant prendre soin de sa santé.

La société a évolué depuis l’origine des temps car l’homme a espéré en ce levant le matin améliorer sa situation personnelle. Pas améliorer la situation du voisin. Mais en améliorant sa situation il améliore celle des autres indirectement.

Autre exemple concret qui explique bien cela.

En URSS les champs russes collectivisés avaient les taux de production les plus catastrophiques du monde. Les gens mourraient de faim. Gorbatchev a autorisé chaque russe à avoir son petit lopin de terre. Quelques mètres carrés qui leur appartenait. Devinez quoi ? C’était les cultures avec le plus gros rendement au monde. Ils travaillaient pour eux. Pas pour l’Etat.

C’est pour cela que tous les économistes de gauche ou de droite sont tous arrivés à cette conclusion. Si l’impôt est trop élevé, les gens arrêtent de travailler et donc de produire de la richesse taxable. C’est pour cela que l’Etat peut augmenter les taxes et impôts et en fait percevoir moins à redistribuer. Les gens arrêtent. Délicat équilibre.

[Santé-Fitness]

La redistribution via l'impôt c'est une contribution à tous

Augmenter le salaire du bas quand celui du haut monte c'est récompenser directement ceux qui contribuent à l'augmentation du salaire du haut

[Santé-Fitness]

Quand tu gagnes un million d'euros et qu'il te reste 300 000€ net

Et que tu croises une personne qui trime dur toute la semaine pour 1500 € net par mois comment tu te sens ?

Tu lui dis que c'est un cauchemar ta vie et que le gars en face y en a marre de contribuer pour lui ?

Cette file révèle des chose magnifiques

[Benoist Rousseau]

Quel est ton argument pour rendre illimité l'écart entre l'exploitant et l'exploité loilodan ?

En pensant comme cela la société ne peut être que violente. L’autre est forcément un ennemi et le mal
Le boulanger qui embauche une vendeuse l’exploite ? Elle a pourtant le droit aux vacances congés payés maternité chômage etc. Le patron n’y a pas droit par exemple. Elle a plus de droit et protection que lui. Un simple fait. Elle a un salaire moindre mais plus de droits.

Il peut meme arriver à un patron de gagner moins que ses employés tout en travaillant plus. Voire même de ne pas se payer et de tenir grâce au travail salarié du conjoint. C’est courant hélas.

Ne sombrons pas dans la caricature qui tue toute discussion.

Merci. Bon week-end j’ai un avion à prendre

++

[Santé-Fitness]

C'est la loi qui oblige cela, pas le patron qui de bon cœur donne tout ça faut arrêter la caricature aussi du généreux patron qui a la main sur le cœur

[Benoist Rousseau]

Allez file tuez pour moi grâce à toi Adieu sur cette file. Fin de la caricature. Dommage qu’on ne puisse pas parler sans être agressé ou avoir des discussions argumentées :roll: j’ai essayé.

[Santé-Fitness]

Je donne des arguments qui ne te plaisent pas je ne t'agresse pas et tu as répondu à la place de loilodan c'est dommage

[Benoist Rousseau]

Excuse moi j’ai du lire trop vite j’étais dans le bus. Je n’ai vu que des questions et aucun argument. Désolé de vous avoir fait perdre votre temps à me lire, j’essayais juste de répondre aux questions, je resterai à ma place maintenant comme demandé

Beau dimanche

[loilodan]

@sf : puisque la "lutte des classes" semble te tenir à cœur.
Si tu ne l'as pas déjà lu :

https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1917/08/er00t.htm

Tant qu'à ta question, personnellement je pense qu'il est plus important de donner sa chance à chacun et d'assurer un revenu minimum le meilleur possible pour les plus démunis que de vouloir l'égalité de revenu ou de plafonner le revenu maximum.

Je veux un plancher, pas un toit.

[Santé-Fitness]

J'ai jamais parlé de plafond

[Amarantine]

Tu as raison Amarantine : revenons au sujet de base.

Merci loilodan.